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作者
標題 [心得] 小心TLT破線，可能會末日循環 Doom loop
時間 Tue May 27 06:41:48 2025
作者
標題 [心得] 小心TLT破線，可能會末日循環 Doom loop
時間 Tue May 27 06:41:48 2025
先上個日債崩潰的走勢圖
https://i.imgur.com/5XEOqAJ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/5XEOqAJh.jpeg)
以下是要小心的 Doom loop劇本:
第1階段：長天期美債崩盤
A.投資人擔憂美國長期財政無解(比如大而美法案闖關成功)
B.30年／20年美債大跌，殖利率暴升（如 TLT 崩跌）
C.金融機構、退休基金、保險公司淨值出現虧損
---
第2階段：Fed 被迫 QE 救市（印鈔買長債）
A.FED 大舉購債維持長天期殖利率在6%，避免信用市場崩潰
B.基礎貨幣激增，市場短暫穩定
C.美元貶值預期升溫，金價上漲，資金流入商品
---
第3階段：通膨壓力重新升溫
A.CPI、PCE 再度攀升，FED 的 credibility（信譽）動搖
B.債市再次賣壓湧現
---
第4階段：Fed 再升息應對通膨
A.Fed 被迫「表態強硬」再升息（類似2022情境）
B.殖利率曲線再次抬升（尤其短天期同步上升）
---
第5階段：美債再度崩盤，形成無限回圈
A.市場預期升息會導致衰退，但債務又不能升太久
B.信心斷裂 → 拋售長債 → Fed 再進場買債
以上可能會引發1970s行情"Bond Bear Market（債券大空頭)
1.長天期美債殖利率從約 5% 飆升到超過 15%（1981）
2.債券價格連年下跌，投資人信心破產
3.通膨＋升息導致「債券殺手」（Bond Vigilantes）崛起
【請在資產配置裡面加點黃金尤其是債蛙】
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.88.50 (臺灣)
※ 作者: jinso7410 2025-05-27 06:41:48
※ 文章代碼(AID): #1eDEuk1T (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748299310.A.05D.html
推 : 怕1F 05/27 06:43
推 : 債券殺手 債券衛士 債券義勇軍 怎那麼多頭銜 有債券義和團 債券禁衛軍嗎4F 05/27 06:46
推 : 債酸十字軍6F 05/27 06:47
噓 : 一群沒千萬資產以上的低能散戶在那邊擔心東擔心西 我真的是越看越好笑7F 05/27 06:51
推 : 我知道你是看了哪個YT9F 05/27 06:55
居然也有人講一樣的事，哪個yt說來我聽聽※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 06:58:07
推 : 沒千萬資產的被騙當債蛙當然擔心呀！
某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻10F 05/27 06:57
某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻10F 05/27 06:57
噓 : 講這麼多 空單咧?12F 05/27 06:58
→ : 現在放空六月住豪宅13F 05/27 07:01
推 : 日本央行不買債之後就要爆惹 慘14F 05/27 07:05
推 : 你講的只是美國 日本也一樣 誰爆全球都會出事15F 05/27 07:07
→ : 債蛙會比房蛙早倒嗎16F 05/27 07:08
推 : 爆了？股市也不會怎樣17F 05/27 07:08
推 : 你手上不是也一堆美債？18F 05/27 07:09
推 : 殖利率15% 台股應該剩2000點19F 05/27 07:09
噓 : 這種情況擔心股市好嗎20F 05/27 07:10
去查一下美股1970s有爆嗎，頂多盤整，1970s長天期美債殖利率噴到15%，可以算一下TLT價格要到哪裡
推 : 怕爆21F 05/27 07:11
推 : 比美債爆炸雷曼兄弟還恐怖22F 05/27 07:11
推 : 穩23F 05/27 07:11
→ : 美債爆炸，比雷曼兄弟還恐怖24F 05/27 07:12
不會恐怖啦，1970s演過一次※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:14:19
推 : 現在有點尷尬 就是空單不一定會賺錢25F 05/27 07:13
噓 : 版上實力雄厚的債蛙都實際有多單了 這麼看空債秀個空單啊26F 05/27 07:15
推 : 黃金也不一定賺錢（匯率）28F 05/27 07:15
推 : 看你發的文，真的覺得世界末日29F 05/27 07:16
推 : 殖利率還是要尊重川普 不然每個月標售都要痛一次30F 05/27 07:18
→ : 15%你看股市還誰站著 債好歹發利息
現金還有點機會窩著31F 05/27 07:18
現金還有點機會窩著31F 05/27 07:18
→ : 美債爆 1970年代股市沒事 這次環境有一樣嗎? 懷疑喔33F 05/27 07:21
嚴格講起來，這次反而股市會噴，因為FED如果救債市會是變相QE→ : 然後要花二十年才崩盤ww34F 05/27 07:21
推 : 快逃35F 05/27 07:25
→ : 20年期房貸利息比本金還高的時代36F 05/27 07:27
噓 : 閱37F 05/27 07:27
噓 : 媽媽！！38F 05/27 07:30
推 : 我就不信邪，坐等爆炸39F 05/27 07:31
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:35:07→ : 好的，你快賣40F 05/27 07:36
推 : 快,給哥來點15%，我馬上投資100萬給你當業績^_^41F 05/27 07:37
噓 : 水管不要看太多老實說42F 05/27 07:37
![[圖]](https://i.imgur.com/3r4v7i7.jpeg)
推 : 每當某個商品悲觀時都會有劇本 無論股票或債44F 05/27 07:44
推 : 債蛙末日45F 05/27 07:44
推 : 空單呢？人家多單都曬出來了，你還在這裡嘴46F 05/27 07:47
→ : 所以是你根本無法預測啊 股市債市都一樣
FED也可以搞定向增發只買債 你能怎樣
還不是自己說了算的47F 05/27 07:49
FED也可以搞定向增發只買債 你能怎樣
還不是自己說了算的47F 05/27 07:49
推 : 債蛙邏輯：看空就空下去對帳單貼出來50F 05/27 07:50
→ : 1970債務/GDP才多少 這舉例很搞笑51F 05/27 07:50
→ : 所以一切的重點一直是配置配置配置52F 05/27 07:51
推 : 自己多殺多怪誰53F 05/27 07:52
推 : 想當年冰律說長債不用考慮利率風險 我的天54F 05/27 07:53
推 : 可以放空債券啊 請問空單呢？55F 05/27 07:58
推 : icelaw把所有股票部位都賣掉全買債券
結果準備吃屎了56F 05/27 07:58
結果準備吃屎了56F 05/27 07:58
推 : 整天說故事，有問題先去看醫生好嗎58F 05/27 08:00
順便測風向，看來沒全面崩潰，這個底肯定要破了 嘻嘻→ : 好慘59F 05/27 08:01
推 : 股市也會崩潰60F 05/27 08:02
推 : 債一起 債一起 61F 05/27 08:02
推 : 穩定幣表示 62F 05/27 08:02
推 : 債券空單呢 63F 05/27 08:02
→ : 純就他理論來說TLT 不應該是現在這個價位啊 債蛙不 就是被降息漲17%騙進去的 64F 05/27 08:03
噓 : 你想漏一件事，降息就能救美債了，自己不降在想印鈔 66F 05/27 08:03
降息影響短天期大過長天期太多→ : 票當然通膨吃滿阿 67F 05/27 08:03
推 : 我看是你要先崩潰了XD 68F 05/27 08:07
推 : 下一篇 世界核戰 隕石撞地球 股市怎麼辦 69F 05/27 08:08
推 : 債券警察： 70F 05/27 08:08
噓 : 15%我還不all in直債躺平 笑死 71F 05/27 08:09
推 : 哲哲：歡迎對作，空單秀出來 72F 05/27 08:11
推 : 殖利率15%為什麼不賣房歐印 真。套著配舒服極了 73F 05/27 08:11
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:14:22→ : 這裡大債蛙上億，你只要秀千萬債券空單就能獲得基 本尊重74F 05/27 08:12
推 : 想請問，有看到說法目前黃金的合約交易遠遠大於實體黃金的持有量，如果合約到了交割實體黃金將會導致沒有實體黃金可供交割，最終發生嚴重擠兌，金價嚴重下跌，有這個可能嗎？76F 05/27 08:12
噓 : 這種劇本真虧你想得出來，也是挺有想像力80F 05/27 08:13
推 : 能降息早降了好嘛，還在降息救美債，那就通膨飆上去阿根廷化美金貶成垃圾81F 05/27 08:14
→ : 這篇沒表明當時利率多少 說債券空頭股市沒事也是厲害83F 05/27 08:14
噓 : 債蛙很慘 但這篇真的是夢裡啥都有85F 05/27 08:14
推 : 笑死86F 05/27 08:14
噓 : 笑死 喔 哈哈87F 05/27 08:16
推 : 借分享88F 05/27 08:16
推 : 怎麼可能啦！89F 05/27 08:16
推 : 卡個位置90F 05/27 08:17
噓 : 大規模購長債走YCC根本不可能長債還6%91F 05/27 08:19
變相QE，股市，黃金和通膨還不噴爆嗎→ : 另外沒有一手發債+一手印錢92F 05/27 08:19
這個就是變相QE，長債末日循環※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:21:16
→ : 只有印錢 不會通膨 因為貨幣乘數沒出來93F 05/27 08:20
→ : 白癡老是提1970，那時候的美債體量多少94F 05/27 08:20
![[圖]](https://i.imgur.com/zlGzqxq.png)
→ : 效果有限96F 05/27 08:20
推 : 菁英債蛙：一堆人總搶當免費恐慌宣傳仔，那我問你，破位能不能立刻買爆躺平？回答我！97F 05/27 08:21
→ : 不過看你發那麼多篇 你爽就好
我先黑單起來
QE不一定通膨 不然無法解釋2010s99F 05/27 08:21
我先黑單起來
QE不一定通膨 不然無法解釋2010s99F 05/27 08:21
噓 : 腦補一堆102F 05/27 08:23
推 : TAT103F 05/27 08:24
推 : 印鈔虛擬資產噴爆是真104F 05/27 08:25
推 : 有很多人買tlt嗎？105F 05/27 08:25
→ : 債蛙別怕 有折折跟破E大戶陪你106F 05/27 08:25
推 : 美國1970年美債佔GDP比重僅約35%107F 05/27 08:26
推 : 不過 反正看起來你的預設條件都不會成真 等著看吧108F 05/27 08:26
推 : 你債券期貨空單拿出來比較有說服力109F 05/27 08:27
→ : 都快6月了，還有人搞不清現在的局勢是前所未有的，一直在類比上個世紀的事件的在就讀歷史系嗎？110F 05/27 08:30
→ : 滿手美債的冰綠過得還好嗎？112F 05/27 08:31
噓 : 說個笑話：債市風險比股市低113F 05/27 08:31
推 : 大戶債蛙：一堆韭菜總恐慌幫大戶壓低債劵價格，那我問你，美債破位巨型資產戶會不會搶爆？嗯？114F 05/27 08:32
→ : 水管有料的很少，勸你少看，都是騙流量116F 05/27 08:34
推 : 目前手中股票部位約2000萬台幣，
至於直債的部位就繼續放著領息 平均每月配息約12萬台幣 cc117F 05/27 08:35
至於直債的部位就繼續放著領息 平均每月配息約12萬台幣 cc117F 05/27 08:35
噓 : 笑死 等15%就歐印了還管空不空頭120F 05/27 08:35
→ : 未來債蛙：韭菜總愛嘴當下，那我問你，十年後你資本利得能不能贏的巨型資產戶的債息？回答我！121F 05/27 08:36
→ : 我沒有買美債 我買的是公司債
的直債
造謠生事莫過於此123F 05/27 08:36
的直債
造謠生事莫過於此123F 05/27 08:36
→ : 急了126F 05/27 08:39
推 : 1. 起點： 長期美債因財政惡化遭拋售，殖利率飆升。
2. Fed救市： 被迫印鈔購債（QE），短暫穩市但引發通膨預期。
3. 通膨再起： CPI/PCE上升，市場對Fed信心下降。4. Fed再升息： 對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌。
5. 惡性循環： 市場信心崩潰，Fed與市場進入無限回圈。127F 05/27 08:39
2. Fed救市： 被迫印鈔購債（QE），短暫穩市但引發通膨預期。
3. 通膨再起： CPI/PCE上升，市場對Fed信心下降。4. Fed再升息： 對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌。
5. 惡性循環： 市場信心崩潰，Fed與市場進入無限回圈。127F 05/27 08:39
推 : 抄底債蛙：一堆總自以為債劵垃圾的韭菜，那我問你，未來十年我直接享受人生，你是不是還在拚命花時間跟股市上下波動？回答我！136F 05/27 08:41
推 : 超過6~7%就會跟日本一樣YCC了，怎麼可能到15%，到15%印再多錢也借不到錢。139F 05/27 08:42
推 : 講這個多、你知道發生的話股會怎樣嗎141F 05/27 08:52
推 : OK142F 05/27 08:54
噓 : 長債利率15%股市不會跌會大漲？說話前動點腦好不好啊143F 05/27 08:57
推 : 全球債蛙一起死去145F 05/27 08:58
噓 : 末日博士 股板復活啦WWWWWWWWW146F 05/27 08:58
推 : 穩了！147F 05/27 09:03
推 : 債酸不要恐慌148F 05/27 09:13
推 : 1970到1990年間 各國政府跟基金持有美債比例比現在比現在低很多149F 05/27 09:19
推 : 良藥苦口 債蛙真的要聽151F 05/27 09:34
噓 : 你談論的時間尺度是好幾年吧…152F 05/27 09:38
沒錯 不然怎麼叫loop噓 : 還在1970 15% 笑死 ,超過6%就一堆人去買了
70年代利率最高是13%....你看看利差多少
只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方
1981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的153F 05/27 09:43
70年代利率最高是13%....你看看利差多少
只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方
1981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的153F 05/27 09:43
→ : 好可怕157F 05/27 09:52
噓 : 你這個劇本上週有人PO過了......158F 05/27 10:02
噓 : shhh(噓)159F 05/27 10:10
推 : 發文前先把整篇丟進chatgpt檢核好嗎160F 05/27 10:13
噓 : 上禮拜講好的債券大屠殺呢161F 05/27 10:19
→ : 從2023持有默哀…
我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟瑟發抖162F 05/27 10:25
我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟瑟發抖162F 05/27 10:25
推 : 怕就放空 不用討拍165F 05/27 10:36
這風向不妙，看來真的要破底※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 10:48:54
→ : 背景都不一樣166F 05/27 11:21
噓 : 上次7%，這次15%，下次要不乾脆30%167F 05/27 11:36
噓 : 2017你不是看空3406會到百元以下，都過八年了，3406168F 05/27 12:29
3406什麼東西 韭菜才玩股票 嘻嘻→ : 還在百元以上好多吶169F 05/27 12:29
推 : 不管會不會發生 這個路線似乎沒有違背邏輯..170F 05/27 12:30
→ : 如果看空美債，尼房市怎還不快逃171F 05/27 12:30
噓 : 異想天開172F 05/27 12:53
推 : 哥，人家債蛙上億的單實打實的，你連個單都沒有光出張嘴可能說服力不夠173F 05/27 13:16
※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 18:53:37→ : 秀個實例吧!175F 05/27 19:35
TLT真的不樂觀，完全沒有什麼重大利多可以急拉第二隻腳，肯定要下幹，然後就有韭菜說美債不能看線，不看線怎麼會有利差波動 好菜 ㄎㄎ
而且我看留言真的覺得完，完全沒恐慌
※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 20:11:39
推 : 問題就是 美債不是用來做波動差的 美債是拿來平衡股市波動176F 05/27 23:06
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我先幫牠們講 先喊台幣升值，然後不知道其實日韓也升值 或是台積電美國設廠 就算15%台灣一樣沒救去吃屎 還有沒有人要補充46F 20推
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