作者 leoyuan (糜爛生活該結束了)標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試時間 Sun Mar 23 20:49:36 2025
: 現有的手臂、AMR等雖然「看起來」比較合理
: 但實際上工廠為了要實現讓它們加入生產，要做的變動其實很大
: 例如為了一個把電路板從料架放到設備上這個動作而部屬手臂
: 你得為了機械手臂部屬安全空間
: 可能這個安全空間搞起來跟這台設備佔地一樣大
必須要糾正你的觀點，雖然我不是科技產業，但我負責傳產自動化好幾年了。
機器手臂其實有很多不同的樣子，不是每種都很大一根又占地龐大。
第一段就覺得你對自動化不是特別專業。
: 以台灣工廠目前寸土寸金的情況來看，很多人看一眼就放棄了
: 還別說如果生產變動了，產品變更了，料號改動了
這段觀念只對一半，料號更動比較麻煩的是訓練手臂的問題，這點AI如果能落地
對於機器人是相當相當加分的。
: 為了讓手臂能繼續使用，周邊配套可能也要跟著變動
: 又或者你部屬AMR想讓它幫你把料從1樓拉到4樓
: 你的電梯還得改成能跟AMR做通訊，讓AMR能呼叫電梯
: 還別說有些雷包AMR地上不貼磁條會迷路
一般都叫做AGV啦，AMR說法比較少聽到。
AGV一樣分成很多種形式，有貼磁條的、有貼QR CODE的，至於跟電梯通訊，這功能不難。
算是相當相當容易解決的一件事情。
當然也聽過有視覺辨識的，但是相比QR Code或磁條，成本高太多，對於工業生產有點
雞肋。車間布局不管怎麼變，通道跟生產區域超級大變動的機會並不高。
: 以上這些，理論上Optimus都能解決
: 它一樣使用人類上下料的空間進行上下料
: 只要人能上下料，它就能上下料
: 它一樣能使用人類按按鈕的方式呼叫電梯拉料移動
真正的機器人價值並不是因為人型，人型對於工業生產某種程度來說還是扣分。
以傳統產業而言，我們最想要的是真正靈活的手指頭，我想對其他製造業而言
需求的內容也應該差不了多少。
: 搞不好還能走樓梯
: 這才會是Optimus能解決的狀況
坦白說通篇觀念都有點問題....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.66.96.37 (越南)
※ 作者: leoyuan 2025-03-23 20:49:36
※ 文章代碼(AID): #1du0DY00 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742734178.A.000.html
※ 同主題文章:
… ×17
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 20:49 leoyuan
… ×4
※ 編輯: leoyuan (27.66.96.37 越南), 03/23/2025 20:51:28
推 sdbb: 先補血2F 03/23 21:19
推 yftsai: 手指的動作看似簡單，但其實牽涉到的肌肉數十條3F 03/23 21:20
目前為止沒有任何一項高科技能取代萬能的人類雙手。
我屬於衣鞋包類這類，也有很酷的柏努利吸盤，但面臨最大的問題都是ROI太長或應用
只適合用於特定製程。但我想，工廠大多固定工序也早就被機械手臂取代啦，面臨問題
跟傳統產業其實差不了太遠，不外乎ROI跟未來不確定太高。
用在長期固定相同製成的產業或許可以，但這類產業99%也早就被中國捲爛了。
所以要真的很聰明很聰明地智能靈巧手比較有機會。
※ 編輯: leoyuan (27.66.96.37 越南), 03/23/2025 21:31:37
推 breathair: 通用型機器人可以換成各式各樣的治具的，手不是一切，必要時可以改成電磁吸附，腳可以改成輪子。通用型通常會朝著模組化發展。
插上美女的頭部就可以站大廳前台了6F 03/23 21:30
這些不就是現在的機械手臂在做的嗎，早就已經在應用了喔。
也不算是特別新的東西，幾年前日本就有展示過這類概念技術了。
重點還是出在這類設備能統用性解決多少問題，否則ROI分析都過不了。
※ 編輯: leoyuan (27.66.96.37 越南), 03/23/2025 21:33:19
推 devidevi: 通用型的能做到，自動化一定能做到
自動化做不到的，人形機器人也做不到10F 03/23 21:36
→ breathair: 現在發展的機器人，不就是利用AI，來讓你輕易的部署這些現有已經發展完成的硬體？現在的機器人過不了ROI是因為每次更動，都要花很多成本，而AI機器人，有語言模型輸入，還可以學習人類動作，從而使部署成本降到最低，通用型的價值就出來了
其實原PO講的重點，一切都是ROI，已現在早就沒有作業員的工廠裡，當然也不會再需要額外的機器人。在還是一堆工作站，一堆作業員的工廠裡，未來如果機器人光靠學一下人類動作，輔以語言輸入就能完成部署的話，能取代的作業員應該不少12F 03/23 21:40
推 yftsai: 原po說到一個重點，手的動作機器還差很遠
不會因為你做成人形，手就大幅進步或比較好訓練
現在模擬人類手部動作最精細的就是達文西，網路有很多影片可以參考看看22F 03/23 21:53
→ breathair: 機器人的價值在於接受自然語言指令，跟模仿人類動作，手部動作發展應該是另一項跟AI較不相關的技術26F 03/23 21:57
推 yftsai: 要做到這種程度，控制的機器比一台車還重28F 03/23 22:02
→ breathair: 控制部分應該是無所不在，每一台機器，每個料件，甚至每個供應商的訂單都在AI的盤算中，就像PLTR發展的那種模式，對企業的降本增效是很恐怖的29F 03/23 22:09
推 mdkn35: 做amt的會跟你說這是未來趨勢 所以賣你很貴32F 03/24 07:31
--