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標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 22:41:33 2025
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標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 22:41:33 2025
※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移，
但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。
「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大，
長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。
過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。
有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題，
所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬，對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。
這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故，
否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？
至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬，
而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。
而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。
這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。
它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。
這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌，
不會長得像馬車了。
然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一，
但最終還是取代了馬車。
接著讓我們回到現代。
大家都覺得工廠可以革新，那你們覺得工廠會用上面哪種策略改善生產方法呢？
我可以很肯定的告訴你 ── 如果預算夠，投資也划算，那他們幾乎都會選後者，
何苦非要在運輸工具體系裡面留下一個「馬狀物」呢？
如果預算不夠，或者不划算，那他們找人類去做人類原本的工作就好了。
地球人口有 80 億，而且還在持續增加。
這裡面窮苦要打工的人佔多數，何必非得搞出跟人類一樣聰明的人形機器人？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.235.211 (臺灣)
※ 作者: dream1124 2025-03-22 22:41:33
※ 文章代碼(AID): #1dtimVuh (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742654495.A.E2B.html
※ 同主題文章:
03-22 07:58
… ×8
03-22 17:37
03-22 21:20
03-22 21:55
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 22:41
03-23 01:33
03-23 07:48
03-23 09:49
… ×13
推 : 沒人說人形機器人只能去工廠賣肝啊（咦～
發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？），不勞你擔心1F 03/22 22:48
發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？），不勞你擔心1F 03/22 22:48
前面是在討論工廠方面的應用，因此我當然要回應這部分啊~
再說我也講過了，眼前就有充氣娃娃裝晶片的現成題材可以考慮，
可是前面推文的人看起來不屑理會這種有潛力的產品，滿腦子想做 AGI 的人形機器人欸。
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 22:54:35
推 : 需要跟人互動做人形還有一點意義 工廠多兩條腿幹嘛4F 03/22 22:54
推 : 又不是每家工廠都有能力到孟加拉設廠XDDDDDD
所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎
如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便宜
假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明
那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了
你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊
但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮
表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多製造面以外的成本問題5F 03/22 22:58
所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎
如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便宜
假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明
那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了
你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊
但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮
表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多製造面以外的成本問題5F 03/22 22:58
推 : 人比機器人可怕太多，會有七情六慾15F 03/22 23:04
但也有創造力。
推 : 為什麼那麼多人都要機器人做色色的事 我每次想像都是戰爭機器人XD16F 03/22 23:05
推 : 啊如果月薪2000的窮國 把官僚和基礎建設改善了
他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol
沒多久就加上去了 XDDDDDD18F 03/22 23:05
他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol
沒多久就加上去了 XDDDDDD18F 03/22 23:05
推 : 會挑工廠是因為這個環境容易，機器人不會止步於此的，人形都能攻克那魔改成別的形狀的有什麼難21F 03/22 23:11
人形才真的難。找 AMZN 的撿貨工廠影片看一下吧
推 : 你不用人形很多基建都要改耶，光是有檻的輪型要怎麼過去，要改升降型更浪費氣力，這在研發階段大家早就想過了啦23F 03/22 23:23
換更先進、更專精的生產設備就好了，你改房間做什麼？
推 : 我很樂見一直有人在質疑人形機器人 市場一致認同故事就說完了26F 03/22 23:29
→ : AI女友的市場價值 至少有幾億台吧@n@28F 03/22 23:30
噓 : 夏亞表示:可是......他沒有腳R29F 03/22 23:36
也可以開 MA 啊？ 打得贏又何必非得是 MS？
→ : 有檻的輪型怎會過不去？？30F 03/22 23:46
推 : 感覺人形機器人最後最有用的應用可能是打仗耶…戰爭機器人31F 03/22 23:48
推 : 不是 傭人是不是該配置一間傭人房？有機器人就不用了 機器人還可以上街幫你提包包 用途很多 現在有AI完全不是問題了33F 03/22 23:49
現成的傭人就提不了？ 你若有錢買得起這種機器人，那還差傭人房嗎？
還是現在一律先當作已研發成功，費用也非常低廉？
→ : 戰爭用的話，人型效率更低。地面武裝不如搞或四足八爪類全地形背上背火器36F 03/22 23:50
推 : optimus最終的產品代號：Prime38F 03/22 23:56
推 : 炒人形跟火星就已經是最後一棒了39F 03/23 00:01
推 : 機器人上宇宙還要裝腳真是奇怪 除非像TR6那種設計40F 03/23 00:02
噓 : 其實馬斯克跟老黃都有一個說法你忽略了
他們的論點就是，人形就可以用最簡單的方式替代人類
你不必改變現有的設計41F 03/23 00:04
他們的論點就是，人形就可以用最簡單的方式替代人類
你不必改變現有的設計41F 03/23 00:04
那要做得出跟真人差不多等級的東西，而且費用要夠低廉，所以做出來了嗎？
→ : 你純粹搞工業機器人也要想很多
而且自動化不代表不需要人45F 03/23 00:05
而且自動化不代表不需要人45F 03/23 00:05
那讓人類做人類的工作不就好了？
推 : 反人形只是沒有ai知識的人自以為的小聰明而已
為什麼要人類做人類的工作 我就是希望藍領都失業
一個烏托邦是不能讓本國人去做藍領工作47F 03/23 00:10
為什麼要人類做人類的工作 我就是希望藍領都失業
一個烏托邦是不能讓本國人去做藍領工作47F 03/23 00:10
你知道「烏托邦」是負面形容詞吧？
→ : 藍領都用外勞 那會弄髒本國人50F 03/23 00:12
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/23/2025 00:14:56推 : 仿生人就很浪漫的東西，真要效率搞一堆模組替換就好51F 03/23 00:17
推 : 科幻電影看太多52F 03/23 00:19
推 : 舉出一個「非人形」的多工用途ai機器人來聽聽
非人形不可能是ai+多工
自駕汽車=非人形+單工ai53F 03/23 00:28
非人形不可能是ai+多工
自駕汽車=非人形+單工ai53F 03/23 00:28
→ : 產線沒你想像中的優化吧 很多產線製程很土炮阿 你要用非人形去取代是整個製程的大調整
比如說組裝 現在一堆組裝還是得人工 你用機器手臂之類的根本沒辦法取代 尤其是如果產品種類多量少的更不可能去用機器優化 人便宜多了
如果人形機器人能簡單學習 直接模仿人的操作 穩定24小時工作 那的確是有潛力無痛導入大部分產線56F 03/23 00:30
比如說組裝 現在一堆組裝還是得人工 你用機器手臂之類的根本沒辦法取代 尤其是如果產品種類多量少的更不可能去用機器優化 人便宜多了
如果人形機器人能簡單學習 直接模仿人的操作 穩定24小時工作 那的確是有潛力無痛導入大部分產線56F 03/23 00:30
推 : 現在工廠還是需要作業員 就代表機械手臂無法取代之了 人形機器人就是補足這自動化缺乏的最後一哩路
就像計程車或ubike就是讓你補足捷運的最後一哩路的並不是說用人形機器人去取代機械手臂自動化產線
就像不是用ubike去取代捷運一樣
完美的工廠應該盡可能把人力降到0並符合經濟效益
你請傭人 或 你老婆在家當傭人
也是補足自動化家電的最後一哩路
你都沒想過 洗衣機 洗碗機 掃地機 這些全都自動化但為什麼你老婆還整天累得要死 當傭人
因為那些自動化根本不完全 就跟工廠還是需要作業員一樣63F 03/23 00:38
就像計程車或ubike就是讓你補足捷運的最後一哩路的並不是說用人形機器人去取代機械手臂自動化產線
就像不是用ubike去取代捷運一樣
完美的工廠應該盡可能把人力降到0並符合經濟效益
你請傭人 或 你老婆在家當傭人
也是補足自動化家電的最後一哩路
你都沒想過 洗衣機 洗碗機 掃地機 這些全都自動化但為什麼你老婆還整天累得要死 當傭人
因為那些自動化根本不完全 就跟工廠還是需要作業員一樣63F 03/23 00:38
推 : 怎麼每個人講到工廠都好像只有作業員顧機台75F 03/23 00:44
推 : 你跟發瘋的信徒講這個是沒用的 繼續看他們瘋就好了他們就覺得馬車不夠自動化是因為馬要吃喝拉撒 所以把馬換成機器馬就好了 改變思維製造汽車? no no no為啥你的馬車還有馬 還要車夫 就是因為馬車不是機器馬拖的 來個機器馬搞定一切 信徒就這麼瘋 講那麼多有個屁用76F 03/23 00:46
推 : 馬車變成汽車並沒有自動化啊 你在想什麼
馬車上面要有一個馬夫 換成汽車上面要有個駕駛員
根本沒省到人力
舉這例子的不知道在想什麼XDDDDDD
從獸力驅動改成機器力驅動而已 跟自動化沒半點關係82F 03/23 00:50
馬車上面要有一個馬夫 換成汽車上面要有個駕駛員
根本沒省到人力
舉這例子的不知道在想什麼XDDDDDD
從獸力驅動改成機器力驅動而已 跟自動化沒半點關係82F 03/23 00:50
→ : 自動化生產不是設備進去就好了啊 設計也要搭配改變87F 03/23 00:53
→ : 講得馬車升級成汽車 就不用駕駛員一樣88F 03/23 00:53
→ : 大部分產業都沒導入大量自動化生產 所以設計也是人工方便為優先 仿生就是方便導入 這種才是目前大部分的工廠模式
真正有高度自動化的生產的工廠不多吧 汽車業之類的？89F 03/23 00:53
真正有高度自動化的生產的工廠不多吧 汽車業之類的？89F 03/23 00:53
→ : 餐廳要自動化送餐 最有效率的是格局改成迴轉壽司
用迴轉壽司輸送帶
所以所謂的自動化就是要格局大改啊 不符合經濟效益你用送餐機器人不就好了 笑死
但是送餐機器人為什麼不好用
因為沒ai化啊 沒ai化當然不好用
好了 那要怎樣才能ai化?
人形 或 人類可操控的機具 只有這兩個條件
一堆對生成式ai沒概念的雜魚 以為什麼外型都能ai化如果只是要求送餐 那就是自駕車 不用人形沒問題
如果不只是要送餐 還要結帳 又要會把碗丟入洗碗機同時又要ai化(因為沒ai化會不好用)
那就只有人形可以選擇94F 03/23 00:54
用迴轉壽司輸送帶
所以所謂的自動化就是要格局大改啊 不符合經濟效益你用送餐機器人不就好了 笑死
但是送餐機器人為什麼不好用
因為沒ai化啊 沒ai化當然不好用
好了 那要怎樣才能ai化?
人形 或 人類可操控的機具 只有這兩個條件
一堆對生成式ai沒概念的雜魚 以為什麼外型都能ai化如果只是要求送餐 那就是自駕車 不用人形沒問題
如果不只是要送餐 還要結帳 又要會把碗丟入洗碗機同時又要ai化(因為沒ai化會不好用)
那就只有人形可以選擇94F 03/23 00:54
推 : 光戰爭需求就爽了107F 03/23 01:03
→ : 你說的跟ai沒那麼直接拉 你講的問題其實就是作業流程的問題 因為過去都是考慮以人去工作設計的作業流程 你要用不同形式的機器去取代勢必要大修作業流程用人形就沒那麼多毛 只要在意到底能不能正常完成原先工作流而已108F 03/23 01:04
→ : 你能想像戰爭是AI玩RTS配機器人大軍，你用血跟對面機器人換w,113F 03/23 01:04
推 : 因為這個人內文我都沒在看得
他舉馬車跟汽車真的很搞笑XDDDD
這個例子跟自動化有個毛關西
馬車就是那個年代的自動化了 只是採用獸力驅動而已換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人力 笑死
人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已
這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車)
跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD
用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機
設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊115F 03/23 01:09
他舉馬車跟汽車真的很搞笑XDDDD
這個例子跟自動化有個毛關西
馬車就是那個年代的自動化了 只是採用獸力驅動而已換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人力 笑死
人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已
這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車)
跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD
用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機
設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊115F 03/23 01:09
→ : 人形機器人更通用，這是Musk尊崇的第一性原則
例如Tesla選擇攝影機而非Lidar
他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性
所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟
機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案126F 03/23 01:27
例如Tesla選擇攝影機而非Lidar
他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性
所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟
機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案126F 03/23 01:27
噓 : 生產線不需要創造力== 螺絲要反著鎖逆?131F 03/23 02:34
推 : 以後人形機器人還要提供情緒價值跟當做人肉沙包，充氣娃娃哪夠看132F 03/23 03:08
推 : 為什麼這麼快就有機器人信徒134F 03/23 07:10
推 : 中國跟美國一堆公司在衝人形機器人，還扯信徒哩…現在中國人形機器人還都賣到海外去了135F 03/23 07:19
推 : 你要能直接取代人力，那就是機械手，下面裝個輪子，上面裝個鏡頭就完事了，其它就是多餘的137F 03/23 07:44
推 : 只能說是歷史的積累吧 就跟馬屁股寬度到現在還是決定人類的運輸規格一樣。技術債
人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的技術債139F 03/23 08:54
人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的技術債139F 03/23 08:54
推 : 其實最好越多人不相信人形機器人越好，這樣相關股票潛在獲益更大。143F 03/23 09:22
噓 : 費用的問題就在量產啊
老馬都說了，量產才能降成本
你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？
然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已，你要說2~3年內就取代當然很難
就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高
就看你站什麼角度去看145F 03/23 10:37
老馬都說了，量產才能降成本
你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？
然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已，你要說2~3年內就取代當然很難
就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高
就看你站什麼角度去看145F 03/23 10:37
→ : 換個方向想，自動化都搞這麼久了，成本划算的早就不需要作業員，人形機器人想做的是取代這些需要作業員的部份，並且要足夠通用（=人類作業員能做到的都要能做到）讓產量夠大壓低成本152F 03/23 10:46
噓 : 他本人有願景沒有技術，都是用買的，跟他「遊戲很強」一樣156F 03/23 10:53
噓 : 你完全不懂現在機器人的應用場景吧…158F 03/23 15:28
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