作者 mjh ()標題 Re: [心得] 台美台積記者會最中肯分析時間 Fri Mar 7 02:52:33 2025
我同意這篇許多在商業 政治 與 技術上的分析
也分享一些看法跟瞭解到的訊息
結論: 說到底 這一切都是政治決定 而始於地緣政治風險
然後 進展到AI科技的競逐
至少2018開始 美國就已經在執行確定的政策 也就是
因應中國可能攻打台灣 已然被揭露的2027時間表
美國軍方或政界 強烈意識到晶片的重要性
為確保軍事用晶片供給無虞 可以讓飛機飛彈飛上天精準打擊等等
因此開始計畫也要求台積電要來美國設廠
用來確保軍事用晶片供給以及所謂的預防性設廠
但那時候考量的都是成熟的晶片製程 不是先進製程
因為 軍事用晶片 要的是穩定 不是創新科技(比如AI 哀鳳 等等)
為此 美國就已經有陸續在派美國人到台灣接受訓練
到此 這就是 事情怎麼發生的 就是從軍方國土安全防衛角度
地緣政治上 因應中國越發侵略性以及攤出時間表的攻台計畫與行為
台積電去美國設廠 以成熟製程為主 確保軍事用晶片 在可能的台海衝突下
能夠繼續供需無虞
這是川普上來之前 AI還沒大爆發前 發生的事
---
接下來 川普上來了
對內對外 一貫的粗糙政治操作 跟柯文哲民眾堂依樣
但是 他把中底層的美國人民聲音說出來了
對!!! 只是說出來了 販賣點希望 然後就有票 可以做總統 做世界領袖
這就是美國!!! 當我們埋葬了陳水扁的民粹 在努力封印柯文哲的復刻
美國的選舉跟民主 早就有了國家級的危機 但沒有人像台灣這樣還在做新生兒的努力
是!! 當初川普第一次上來都還沒有大動作 對台積電動手
因為那時候AI的還沒有大爆發
而拜登延續川普想要重振美國製造業的白日夢
用比較和緩的方式 拉著蘋果
為了政績 為了延續可以有選票的政策 於是有了拜登 Morris 魏哲家劉德音 Tim Cook
大家一起大拜拜的劇場
這一切都是政治!!! 不是 軍事考量 不是商業計畫
這就是打贏二戰 贏者全拿的美國 我要怎樣 就怎樣!!
這也是美國人民 厭惡的華盛頓政治 完全只有我華盛頓小圈圈利益
別人家的孩子 管你美國人或外國人 都去吃大便
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川普又上來了 看到這樣的有利可圖 也就是可以有選票做門面
這個老人 現在不要錢 他要的是權!! 要的是腥風血雨 呼風喚雨
就跟柯文哲當選了台北市長 人就變了一樣
正逢AI這個大潮流 正逢美國底層對國家社會的不滿 太多讓人痛恨的社會問題
非法移民 醫療醫藥保險 槍枝 基礎建設 教育 性別 家暴/家庭生態崩解 等等
川普很懂也很敢 一個槍手的一顆子彈 送他進了白宮
他也更加肆無忌憚 可以更為蠻橫的亂搞
而台積電 只是其中一個而已
看看隔壁的鄰居們 中國就不用說了
日本才剛被要求強迫投資美國
至此 台積電同其他國家 都因為川普的政治考量 政績 選票等等
做了一連串粗糙的國家政策 在對外與對內
所以 有甚麼好意外的嗎??
這就是政治 這就是權力 這就是比中國和俄羅斯 更為簡單與暴力
永遠要相信 美國的傳統 就是在他國領土上閱兵 還不管你輸贏
---
最後 要相信制度
美國總統也不過就是4年一屆 可以連選
但一般就是躲過一屆 避避風頭
反正 一定會換人
川普這樣 就跟對面的小學生總加速師依樣
而美國這種根深蒂固的資本主義
川普製造業模式 鐵定不會長久 隨著他必然的下台 任期做滿
事情又會回到原來的模樣
而美國產的晶片 不可能因為這樣的政治操作 就會有需求
短期效應是有 但長期"美國的顧客群"
google, microsoft, nvdia, marvel, apple, automakers等等
有更便宜的晶片 為何要買貴的??
總統有任期
一個公司的CEO可沒有任期 只要能賺錢 董事會就是讓你做到退休 不讓你走
---
而 台積電的海外投資
對台灣的人民心中的痛 也就是 高房價
理論上 應該是有幫助 在短期中期上面
或許 因禍得福
塞翁失馬 焉知非福
我想 川普這樣的蠻橫 間接的 幫了不少在台灣 想要買房子的族群
而 美國因為川普 也真的是白忙一場
因為 台灣的半導體業 生態系 是搬不走的
而這是美國的技術官僚們 心知肚明 也是舉世皆知
因為 不是所有東西用錢用權就可以得到
那都是無數人的積累 用實力也實在的方式 積攢下來的根
這就是 有錢人的美國總統 永遠都不會懂的 那就是窮人的義氣與志氣
※ 引述《michiangchen (白米漿)》之銘言：
: 文長慎入，
: 分為三個部分，
: 第一個是川普記者會、
: 第二個是賴神記者會、
: 第三個是結語
: 川普記者會
: 我認為這已經是從董事會赴美舉行以來
: 紛沓而來的各種傳言與情境下，最好的選擇之一，這也是C.C.Wei與公司高層、或賴政府合
: 作下(也許)的智慧。畢竟去救一個扶不起的阿斗(Intel)，是最不堪入目的選擇。而現在是1
: 650億的獨資、同時沒有講明時間點，前者可以給川普面子與台階(錢與選民服務都做到了)
: 、後者可以讓台積電有一個財務與市場風向的操作彈性，在最不得已的基礎條件背景下(必
: 須去美國)達到最好的共識。甚至，F21的P4,5,6 其實早在2020年就有規劃進去了(但應該是
: 放在遠期規劃，沒想到那麼快到來)、先進封裝投資額比較小、研發中心的定義也很模糊、
: 時間點也沒有畫押。綜合以上狀況，真的已經是最佳策略。
: 然而，有看完全程記者會的，可以知道，情況絕對不是像許美華所說的那麼榮耀(其實沒講
: 錯啦，先進製程歸美國、登上國際的榮光歸台灣)，商務部長都說了如果不像台積一樣來美
: 國就會“Suffer”高昂的關稅，哭爸喔這句話不就是在逼你來？整段話我看不出哪裡是台積
: 很想要過去美國投資的。
: https://i.imgur.com/rxLANu5.png
: https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png
: 你台積電是因為強到無人能取代，所以你才有上來台上演講的份；不是因為你台積電太強了
: ，所以…去美國投資我們台灣人好棒棒好驕傲！
: 當然我能理解綠粉的說法，就是「你藍白難道有更好的策略？」，而藍白的言論的確也很容
: 易跳針，一直說矽盾被拆掉等聳動的白痴標題(但我認為對一半，ㄏ)。我個人是認為， 事
: 實是不管藍綠白執政，結局都一樣，球完全在川普手上，但你可以「選擇」如何演好這場戲
: 。講白話一點，這件事情必然會發生，但真的不需要一直渲染以及吹捧這件事多麽棒、多麽
: 站上國際舞台、多麽的榮光，而是應該營造一個我們台灣人會更加團結努力，打好未來的每
: 一仗的氛圍才對吧。
: 這個態度上的差別就是差在於：
: 前者：好榮耀！站上世界舞台！川普爸爸很開心、策略最優也正確！
: 後者：我們在美國投資，也可以好好努力的經營與發揮台灣的實力。
: 這差很多捏…
: 真的別自慰高潮了……
: 賴神記者會，官話與土話
: 其實我也忠實認為，在什麼位置就要說什麼話。所以賴神開記者會，或者同黨政府高層的精
: 神喊話，以及「藝術」的說詞，都是合理也情猶可原。有些實話不必也不需要在檯面上說，
: 你我明白即可，彼此心照不宣讀懂空氣也是民主公民素養，但不需要刻意過度渲染。
: 舉例，針對研發中心的問題，C.C.Wei回答，N5是RD Fab弄出來的，但N4是產線Fab努力的結
: 果，也是廣義的研發人員；N3B與N3P(and N3E) 也是相同邏輯。這就是C.C.Wei智慧且有藝
: 術的回應，以及我相信他應該也以這方面的說詞或者方向去跟美國談判。畢竟川普需要「研
: 發中心」，但這只是文組的名詞啦，研發中心是你PPT、筆電文件全部寄過去就會變成研發
: 中心的嗎，然後你要怎麼定義什麼是研發中心？但拉回來認真說，如果沒有川普的脅迫，最
: 好也不要起這個頭才是對台最佳策略，只是CC Wei別無選擇。
: 又例如補助，C.C.Wei回答「最重要的還是客戶的需求，這全部都是客戶的需求，我們不怕
: 競爭，只要公平」。這句話就是「避開正面回應我們沒有補助」以及「強調主軸是客戶需求
: 與不怕競爭」，把整場的話語風向控制在可控範圍內(土話就是所謂有講等於沒講，但也沒
: 關係）。
: 再例如，「我們不是因為有補助才去美國，而是客戶需求」，這句話沒有說謊，因為客戶真
: 的就是在MAGA的背景下需要且期望你來美國設廠(但如果沒有MAGA背景你還是乖乖待在台灣
: 生產才符合最佳效益啦ㄏ)，但如果美國沒有補助，當初F21P1絕對會過去的心不甘情不願也
: 很痛苦，這是絕對的事實，不要再自我安慰了。還是你當Morris吃素的？他在WaferTech就
: 吃過苦頭了，從此耳提面命說去美國設廠是不明智的選擇。所以這句話，也是一個「官話」
: 而已，一樣聽聽就好，但這也是一句有智慧的官話。
: 可以看到，C.C.Wei 不是說我們多們希望去美國、去美國有「多麽」的好，主軸而是在「客
: 戶需求」，以及說「台灣設廠計劃不變」。
: 但如果是什麼，「我們完全沒有受到美國影響」這種假話，C.C.Wei應該是說不出口，但賴
: 神說得出口。不過他可能也只能這樣說，注意，在什麼位置就要說什麼話。
: 只是許美華這種吹捧文章，才是讓人感到最最最感冒的……
: 真的Duck不必。
: 結語
: C.C.Wei 具體說出今年還會建11條產線，以及台灣設廠計劃不變，真實狀況是，其實只是安
: 撫大家的心，但也沒有說謊。
: 11條產線，其實你很嚴格的要扣除F20跟F22的P1，那還有：
: F20 P2, P3, P4
: F22 P2, P3, P4, P5
: AP7 P1, P2
: AP8 P1(但這個fab很大，相當於其他廠的2座fab)
: 啊靠北，這樣不就11個了嗎？都是已知的。
: 但市場不在意這些啊，市場在意的是你的未來的台中高爾夫球場的A14、沙崙(賴神本命區)
: 的1奈米。這些絕對會被美國的投資額給影響。CC Wei沒有跟川普畫押時間，但他是有跟你
: 台灣的future node畫押時間膩？
: 如果真如C.C.Wei所預測，未來5年CAGR 20%，那到2029年，台積營收會有88bn * 1.2 ^ 5 =
: 219bn，但真的會那麼高速嗎？你確定？高雄原本要蓋N7結果遇到逆風、原本也沒預估到20
: 23H2的景氣逆風噎…
: 好啦假設那麼順利，這樣的狀況下這5年投100bn好像也不為過。但未來不會繼續被陰晴不定
: 的川普勒索？民主黨看到川普這樣搞就把台積搞過來，他會溫良恭儉讓？
: 這些錢如果全部投在台灣，你看台灣會有多爽。只是不可能就是了，我們也知道國際現實，
: 但不需要在那邊開心跳舞。
: 最後，再次強調，
: 大家好好演好一場戲，
: 說一些合適的話、
: 帶一些忠實的風向即可，
: 過度吹捧的噁心文章，
: 真的Duck不必。
: 台灣加油！台積加油！
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※ 作者: mjh 2025-03-07 02:52:33
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Re: [心得] 台美台積記者會最中肯分析
03-07 02:52 mjh
推 mini178: 來猜猜這篇會有幾個噓www1F 03/07 03:02
推 jjoonnyy: 想太多， 到時缺什麼產業鏈找台灣拿就好2F 03/07 03:02
噓 RedLover1009: 窮人的意氣跟志氣？看看烏克蘭吧
通篇自以為是的幻想，還是醒醒吧4F 03/07 03:05
推 Morphee: 天真啊，台積房都漲上去了，翻倍了再跌10%你也爽。重點是各行各業整體水位會下降，各種小店乃至於服務業的收入都會一起降。
不是賣面子，是昭告全世界我台灣最軟，拜託您來欺負我。8F 03/07 03:13
噓 tianfung: 偷渡很爽齁，只可惜根本嘴錯人14F 03/07 03:45
→ zxc120: 樓主真他媽無恥.......16F 03/07 03:55
噓 cklonger: 當JD Vance 是死人嗎18F 03/07 04:20
噓 DPP48: 好好講話不行嗎www19F 03/07 04:27
推 iamLKJ: 回文標題台美分析 內容都是柯文哲的錯20F 03/07 04:32
→ FFFAAA: 傻屌只懂得第一時間投降，不懂得多看看骨版文章、聽聽嘴砲鄉民建議！腦沖的結果就是被坑還沒有爽到。21F 03/07 04:33
→ ookimoo: 幹什麼，我在看劉寶傑嗎
不過美國目前的確在走法西斯民粹沒錯23F 03/07 04:47
噓 dosiris: 川普快要毀壞三權分立了25F 03/07 05:04
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→ jim272272: 一堆被套爛的鍵盤股神在亂扯就蠻好笑的29F 03/07 07:04
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推 KillLakers: 喪事喜辦 明天黨部報到XD照你這樣講 整個過去算了31F 03/07 07:32
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推 ASG: 哈哈哈哈 讚讚34F 03/07 08:00
→ tsuneo: 一場政治與商業的逢場作戲..還得看下去36F 03/07 08:05
噓 ketter: 一堆股神兩手空空 在那邊酸最強晶片龍頭董事長37F 03/07 08:34
噓 gary886: 「有更便宜的晶片 為何要買貴的」你以為川普跟台積是笨蛋嗎
笑死 窮人的義氣跟志氣是什麼 可以吃嗎38F 03/07 08:45
→ TBwilmyers: 要先確定川普只剩3年多任期
而且您的分析土味很重41F 03/07 09:45
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