看板 Stock
作者
標題 Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間 Fri Feb 14 12:31:22 2025
作者
標題 Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間 Fri Feb 14 12:31:22 2025
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: : 有三種可能
: : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工
: : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程
: : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: : 雙方的妥協點可能會在2吧
: : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式
: : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已
: 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2
: 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
: 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案
: GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab
: 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約
: but...!!
: 這樣是違反美國的戰略利益的
: 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
: Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待
: 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
: Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣
: 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
: 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
: 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年
: 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車
新的局面開始，先來幫老文挖墳
Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路，最後還是走上了這條路
過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」，現在都已經是鐵打的事實了
比方說
1.半導體將成為新的石油，晶圓廠是兵家必爭的戰略資源
2.AI革命帶來的算力需求將在2023後引爆半導體的下一波成長
這兩個是最關鍵的，其他也有不少零零碎碎的局面分析
板上都還留有文章，可以回去檢證
當然細節上不會很準確，但是整個世局的大方向和我的預言也是大差不差
大部份預言，我提早兩年說的時侯都不太有人關注
但預言實現之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的觀點
這次的川普發言激起一池春水
但如果你有長期關注半導體的產業發展，就知道這場賽局早在五年前就開始了
博奕的各方玩家隨著局勢一直在改變策略，但是各方的利益底線其實沒有改變
1.美國政府的最優利益是要獨佔N，次優是要共享N，底線是N-1的產能要供應無虞
2.台灣政府的最優利益是要獨佔N又解決地緣風險
次優是共享N的產能但是研發核心留在台灣
底線是持續掌握N到N-2加總的產能大頭作為地緣籌碼
3.TSMC的最優利益是研發核心留在台灣，並從歐美日拿到大量補助蓋廠
次優是在沒有補貼的情況下選擇適合地點分散產能(主因是台灣的生產要素已逼近飽合)
底線是持續維持技術領先(換句話說就是不要被制裁，只要不要制裁，技術上已無對手)
4.Intel已經沒有作為棋手的資格
5.中國政府和企業界被美國踢出賽局
但是也不是完全作為觀眾，而是透過間接影響力和檯面下運作持續在參與賽局
6.日本和歐盟比較晚加入賽局，但是日本一加入就相當程度改變了原本的博奕局面
歐盟在這方面的影響較小
6.美國Fabless眾是在過去三年中從旁觀者變成明顯下場參咖的玩家
但各大山頭利益並不一致
細節分析下來文章會寫得很長，另外我也覺得老是打一大篇沒人看也沒意思
所以我只把重點提示一下
再來一個符合股板的簡單結論
2330 Strong Buy，每十年翻一倍是最底線的預期
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-02-14 12:31:22
※ 文章代碼(AID): #1dhiSSIs (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739507484.A.4B6.html
→ : 壯膽文1F 02/14 12:31
→ deann …
→ : 硬要說 5年前是 現在可能不是3F 02/14 12:33
推 : 石油美元變晶片美元4F 02/14 12:34
→ : 太早 川普還要崩盤一次逢低收購5F 02/14 12:34
推 : 我只有跟大大的船票&債蛙...............Orz6F 02/14 12:34
→ : 他會再演一次你蓋好廠overbooking砍單來壓價7F 02/14 12:35
推 : 謝謝信心加持我先等18號再進場8F 02/14 12:35
推 : 史壯拜
等機器人搞出來噴到兩千9F 02/14 12:35
等機器人搞出來噴到兩千9F 02/14 12:35
推 : 謝謝大大分享觀點
一直以來追文惠我良多，實在不知道怎麼表達謝意。11F 02/14 12:36
一直以來追文惠我良多，實在不知道怎麼表達謝意。11F 02/14 12:36
→ : 沒單喊歐印欸13F 02/14 12:36
推 : 讚14F 02/14 12:37
推 : 推15F 02/14 12:37
推 : 跟上歐印了，你們先貼單16F 02/14 12:37
推 : 讚17F 02/14 12:37
推 : 川普就是商人心態，現在放話就是等人來跟他談18F 02/14 12:38
→ : ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ19F 02/14 12:38
推 : 分析的角度挺有意思的20F 02/14 12:38
噓 : 每十年翻一倍比標普500還弱 那還買個屁21F 02/14 12:39
很有道理 所以你也可以全壓TQQQ話說回來我在2019年大概200出頭時就說2025破千，當時也沒人信..
其實翻5倍已經是不錯的報酬率了
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:42:40
→ : 每10年翻一倍就落後大盤 還10年翻一倍22F 02/14 12:39
推 : 好!謝謝信心加持qq23F 02/14 12:40
推 : 信你一把，反正台積倒了台灣也好不到哪去，大不了去菲律賓抓魚24F 02/14 12:40
→ : 你跟我說要2035年才會上2000 那我買美股大盤不是更保險 笑死 5-8年就翻一倍了26F 02/14 12:40
推 : 在恐慌文洗版下你這篇真難得28F 02/14 12:40
推 : 別的先不說，十年翻倍是真的蠻爛的29F 02/14 12:41
推 : 謝謝信心加持 我還是買黃金30F 02/14 12:42
推 : 一堆人不知道台灣生產要素飽和啊，老實說現在人力問題非常嚴重，只能盡可能的把還有些價值的往外拋，留下最重要的31F 02/14 12:42
→ : 不過大格局我認同你說的34F 02/14 12:42
推 : 文章說最低 這樣算不是美債更好嗎 報酬沒台積高 單風險更低很多35F 02/14 12:43
推 : 人力問題 該開始在各行各業引爆 政府壓也不能壓多久37F 02/14 12:43
推 : 定存股以5%計是14年翻倍，十年能安心達成也算不錯了38F 02/14 12:43
推 : 台積最大的風險是它近年資本支出非常大！新廠毛利都不高要設備折舊攤提後效益才出來！好加在台積沒有冒然衝High NA EUV！39F 02/14 12:43
→ : 還是期待 大大有空發篇長文42F 02/14 12:43
→ : GG美國廠不是不賺錢？要怎麼10年翻一倍？43F 02/14 12:43
推 : 老哥您的文章我都有收藏，非常精闢。44F 02/14 12:44
推 : 優質推 能把晶片看透的沒幾個人45F 02/14 12:44
→ : 獨佔局面不變情況下 即便拿了幾個賠錢貨 未來46F 02/14 12:44
推 : 史壯拜...47F 02/14 12:44
推 : 年化報酬7.2%，複利計算10年翻一倍48F 02/14 12:44
噓 : 日本可以幹嘛 每次都慢別人五年十年49F 02/14 12:44
→ : 還是獨拿 不燃你要去找三星中芯GF>?50F 02/14 12:45
推 : 我想要每年都翻倍的股票啦！51F 02/14 12:45
推 : 感謝分享52F 02/14 12:45
→ : 日本在熊本投了不少資源 這樣講來台海有事 又更53F 02/14 12:45
推 : 美國人就是不愛進工廠 川普先問問國內先吧54F 02/14 12:45
→ : 人力噢 其實馬菲越來當工程師已經不少見了 只是在半導體比較少見而已55F 02/14 12:46
→ : 印證台海有事 日本有事57F 02/14 12:46
推 : 呵呵 你的預想不會成真58F 02/14 12:46
推 : 推，台積已無對手59F 02/14 12:46
→ : 依照目前的態勢，如果在美國增加3個廠可以讓川皇龍心大悅，可能已經是不幸中的大幸！但是這三個廠一定會壓縮台灣現有設廠計畫60F 02/14 12:46
→ : 我最後一句是為了符合股板發文水平隨口說說 結果你63F 02/14 12:46
→ : 台灣缺的是基建64F 02/14 12:47
→ : 們居然是最關心最後一句.......65F 02/14 12:47
推 : 推66F 02/14 12:47
→ : 那是整篇文章裡面最不重要的一句話....
美國AZ那塊地一開始就是規劃六個廠的空間喔67F 02/14 12:47
美國AZ那塊地一開始就是規劃六個廠的空間喔67F 02/14 12:47
推 : 原po優文 最後一句是符合股版水準69F 02/14 12:48
推 : 股版當然最關心股票賺多少，不然要改名啦..70F 02/14 12:49
推 : 結論跟內文差那麼多 XD71F 02/14 12:49
推 : 覺得頂多做到共享N產能 不太信有辦法在美國做pathfinding和放量72F 02/14 12:49
嗯你說的這是技術、產業鍊上的硬限制不過如果大家都是照產業內的邏輯在決策
Intel就不會浪費五年時間證明自己的fab無能了
→ : 目前看大概率是舔下去啦，細節是怎麼舔74F 02/14 12:50
→ : 真的搞出一點東西的時候 川皇就退位了75F 02/14 12:50
推 : 日本有接近全產業鏈 只差晶圓廠76F 02/14 12:50
噓 : 美股大盤2016年2000點
2025年 6000點
隨便不到10年就翻3倍
我跟你買一個10年1倍的個股
會不會算風險投報比77F 02/14 12:51
好啦好啦2025年 6000點
隨便不到10年就翻3倍
我跟你買一個10年1倍的個股
會不會算風險投報比77F 02/14 12:51
你很厲害 投資大師 幫你拍手(微笑)_
你說的都對.jpg
推 : mina大之前置底閒聊有很多有料的東西，雖然我都沒記錄，不過有內化一些，給推82F 02/14 12:51
推 : 未來毛利一定下修EPS要重新估了，本益比也會下修，要等川皇退位才有機會再變成本夢比！2025會是台積轉淚點！但是看德宗這種手法！GG只能自立更生了！84F 02/14 12:52
推 : 日本鴨子滑水我倒是覺得蠻關鍵的87F 02/14 12:52
推 : 行啊 那資金就全都去買美股啊，到底再吵什麼？台股就買台積電有問題嗎？硬要扯88F 02/14 12:52
→ : 被掐住脖子30幾年終於被解放 現在卻變成台灣被針對90F 02/14 12:52
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:53:56→ : 可以趁現在這個時機猛力發展 至少目前也沒人管它們91F 02/14 12:53
推 : 我感到很恐懼耶 QQ92F 02/14 12:54
推 : 美國的政策是會持續性的，你以為強人政治，菁英幕僚都互通有無93F 02/14 12:54
以前是這樣川普現在剛上臺真的有點狂，雖然雷聲大雨點小…但再觀察一個月吧
其實綜觀美國歷史，在時代劇變的時侯政策變化的速度是比誰都快的
你會說小羅斯福的New Deal或雷根的新自由主義經濟學是有政策延續性的東西嗎?
美國的意識型態不是永久的，這我在四年前就說過，不能把新自由主義當成常態
美國在歷史上就是一直左右反覆橫跳的
推 : 台灣的智庫到底有沒有沙盤推演啊？95F 02/14 12:54
推 : 感謝信心加持 潮水退了就知道誰沒穿褲子96F 02/14 12:54
推 : 美國生產先進晶片的問題在於即使台積去設廠也沒辦法達到所謂的產能供應無虞 台積營收六成客戶在美國 產能六成過去 美國根本找不到這麼多人來輪班97F 02/14 12:54
→ : 最低十年兩倍 有些人是中文看不懂喔365F 02/14 18:49
推 : 好366F 02/14 19:15
推 : Mina大是我少數嗨賴的高手～感謝分享367F 02/14 19:21
→ : 以後稱你為半仙 掐指一算可以預估幾年後形勢 真厲害368F 02/14 20:19
推 : 抱歉 我真的是眼花 mina 會看成1d ㄟ害T_T369F 02/14 20:22
--
作者 minazukimaya 的最新發文:
![]()
新的局面開始，先來幫老文挖墳 Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路，最後還是走上了這條路 過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」，現在都已經是鐵打的事實了 比方說 1.半導體將成為新的石油，晶圓廠 …369F 131推 7噓- 40F 13推 1噓
- 26F 7推 1噓
- 60F 15推
![]()
2023年也快結束了，因為接下來要忙一陣子 所以提前整理一下年報，也為過去五年的心得作個總結 先上Performance 這是IB的Protfolio分析工具截圖 IB的圖表精美，報告功能完整，也是 …286F 227推 3噓
點此顯示更多發文記錄