作者 evysk701 (維爾)標題 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由時間 Fri Feb 7 20:53:23 2025
其實想趁這篇文問一下股票漲跌的原理
(有看精華了但有很多地方有疑問小弟才疏對不起Orz)
以5-10年以上看且撇開情緒面跟投機
企業營運跟股價背後的硬性聯繫是不是資本跟董事會票數?
會有這個疑問是因為外行來看，
A賣股票給B這個交易過程企業本身應該是不會有任何收益的，
也就是說股價漲跌其實不會對企業造成直接損益 (?)
也是用上面這個邏輯來看，才會有
"如果所有人都買指數投資的話，
指數外的企業就籌集不到資金了，
且指數ETF本身成長也會停滯"
這樣的憂慮
也就是上面的邏輯其實有點用賭盤跟零和遊戲來看股市
但如果用資本跟董事會票數來看的話，
(以小弟粗淺的理解)
才有辦法理解營運與股價間必然的聯繫，
比方說台積電蓋愈來愈多的廠，研發愈來愈奈米的工藝
這些硬體及知識產權在政府的保證下可以轉換成一個客觀的數字，
而在營運健全未來可期的前提下
這個數字會愈來愈大，最終導致企業本身必然需要在領導上有諸多資源分配跟斡旋，
而這個分配跟斡旋代表著層峰們會需要用更高的價錢交易股票，
最終導致散戶們手上的股票神奇的上漲
也是用這個邏輯(以小弟的智商)才能理解為什麼人類科技進步跟產業發達會反映在股價上
這個理解正確嗎?
其實這個邏輯也有個衍伸思考，就是層峰菁英們其實還是靠本業收入
股價上漲順便而已，散戶只是搭順風車...(當然前提是我的理解正確...)
不過更重要的是，這其實牽涉到指數投資背後"市場長期向上"背後原理的理解
要相信科技會進步很容易，不過要相信市場長期向上還是有點陌生
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※ 作者: evysk701 2025-02-07 20:53:23
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-07 20:53 evysk701
→ fish813: 指數化投資是給有點錢的人玩的 沒錢的人只能靠賭運搏翻身3F 02/07 20:56
推 gladopo: 長期向上指的是指數，尤其是美國的大盤指數5F 02/07 20:59
→ evysk701: 但這個供需沒有解釋跟產業發展有聯繫啊？6F 02/07 20:59
推 ajkofqq: 陸股: 長期向上????7F 02/07 21:00
→ fish813: 冰綠說美國會失落30年所以我不要美股8F 02/07 21:01
→ Minihil: 公司每年都賺錢的話何必在意9F 02/07 21:01
推 Gipmydanger: 你想勉強算就是未來現金流的折現，不過那只是一種概念。
你算出來的數字絕對值沒有實質意義10F 02/07 21:02
推 CaLawrence: 有很大的差異 因為股權可以用來併購 融資
甚至是員工激勵13F 02/07 21:06
所以我沒買陸股 不覺得中國除了複製成功經驗外有什麼創見或進步
※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:10:42
併購、融資不也是資本跟土地增加還有分配的過程？我只是覺得供需好像沒辦法解釋為什
麼企業獲利可以導致股價上漲（雖然有很多其他因素要考慮）
※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:16:31
推 onekoni: 指數投資效率降低 會有各種投資人用別種方式（短期、因子長期、期貨等）去吃豆腐 然後又會回到平衡 因為人性就是短利＞長利 所以永遠會有人幫指數投資「修正」沒效率的部分
指數就是喝經濟成長的肉湯 大家搶肉吃都會噴肉屑
所以不用擔心18F 02/07 21:18
推 rebel: 你這個問題有本書有清楚的解答 蒙格的好友 李彔的文明 現代化與價值投資24F 02/07 21:21
推 breathair: 指數真的才是安心投資的保證，沒人能料到明天會不會中國因為封鎖，被逼的又開發了什麼低階語言來強化AMD或某家的晶片，造成NV大跌，就跟DS一樣，還好DS並不能繞過CUDA27F 02/07 21:26
→ fish813: 年輕時有錢 跟 老了才有錢 是不一樣的 指數化投資就是剝奪你 年輕就有錢的機會 好不好看個人31F 02/07 21:42
推 on32: 指數化就是保險策略 但年輕人本小指數化投資還是慢34F 02/07 21:57
→ on32: 假如指數化6-7年翻倍一次 資金又只又200-400W又太慢所以多數人才會選要賭飆股之類 結果多數人都是輸掉假如給你500W 讓你30歲左右存到
7年翻倍一次 20年便8被4000W左右 也50歲左右
當然你每年還能再把資金灌進去36F 02/07 21:58
推 hcwang1126: 指數化就是全真教的內功 前幾年都會被其它門派屌打41F 02/07 22:06
推 on32: 所以就是指數化速度慢10-15% 覺得慢 少年古神看不上42F 02/07 22:07
推 tsukirit: 20年都贏不了真正的飆股，比如NVDA43F 02/07 22:07
→ on32: 假如要40-50歲才有機會3000-5000W到時候也通膨了44F 02/07 22:08
→ onekoni: 通膨的話指數績效也會變好46F 02/07 22:20
推 JerryLian: 他就剛好當出社會這段時間股市都不錯47F 02/07 22:29
→ onekoni: 開頭股市很爛其實才是好的48F 02/07 22:35
推 snippet: 慢慢指數投資是要到牛年馬月才能稍微有錢？當然是要找飆股撈個夠才會有錢啊49F 02/07 22:44
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