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標題 Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
時間 Wed Jan 29 22:38:47 2025
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標題 Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
時間 Wed Jan 29 22:38:47 2025
※ 引述《andy3021515 ()》之銘言：
: 中央社
: OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59（1/29 21:17 更新）
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: （中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮?
: 增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSee
: 握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒?
: 精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。
: 不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（
: Financial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證
: 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，?
: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI?
: 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任?
: OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正在
: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資?
: 。
: 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出大 : 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中提
: 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自?
: 技術，但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多達
: 萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）也
: 在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指，
: DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558
: 萬美元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。（譯者：楊昭彥/核稿
: ：施施）1140129
: 心得/評論：
: 彭博又是哪裡來的野雞雜誌，我們Deepseek 最強啦
: nvidia 股價溜滑梯到底了嗎
: 如果這是真的
: 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣
: 跟韓國的室溫超導體，中國的雲巴智軌一樣
: 喊得很大聲，做出來的不過就那樣
比較好奇這段：
儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI競 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何
OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。
各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎？ 我以為這是業界常識…
不過要怎麼定義「與openai 競爭的模型」？ 因為deepseek 也沒盈利而且也開源學習，他也承認他不只從chatgpt訓練也參照不少，deep seek 也認為自己是chatgpt
所以是真有盜竊疑慮，還是業界常識的互相學習使用？ 如何定義這部分
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※ 作者: mangle 2025-01-29 22:38:47
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※ 同主題文章:
01-29 21:37
01-29 21:38
Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
01-29 22:38
01-29 23:20
01-30 01:19
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01-30 02:44
01-30 07:26
01-30 08:59
01-30 09:08
01-30 10:18
→ : 意思就是只有openAI可以搞Ai @@a1F 01/29 22:39
推 : 還不是跑步游泳，你做什麼我做什麼2F 01/29 22:39
推 : 沒有deepseek，chatgpt可以用3F 01/29 22:40
→ : 其他人搞肯定是用onpenai的資料 窩就要告死你 @n@4F 01/29 22:40
→ : 沒有chatgpt，deepseek就不能用5F 01/29 22:40
推 : 唐牛:抗議 他抄我!6F 01/29 22:40
→ : 這就是差異7F 01/29 22:40
推 : 表面說的是一套，但還是要看私底下有沒有大型投資公司在偷跑8F 01/29 22:40
推 : 確實呀 人家license 不允許那當然不行10F 01/29 22:42
噓 : 你的業界常識那來的？11F 01/29 22:42
![[圖]](https://i.imgur.com/9N2QFY1.png)
→ : ds又不怕告13F 01/29 22:43
推 : 一種說法而已啦 就算直接挪用 美能罰嗎 還是鎖軟體 最多就是放任 公家不用 普通人最後還是找便宜好用14F 01/29 22:43
→ : 你直接用openai的API不死才有鬼16F 01/29 22:43
→ : 企業主就更別說了 這成本直接碾壓不用被當耗呆 美17F 01/29 22:43
→ : 當年HTC也是這樣被蘋果告,消滅有威脅的潛在對手@@a18F 01/29 22:43
→ : 現在就是怕AI真得先被其他國家超越 才在那講ABC 看看微軟市值就知道AI潛力19F 01/29 22:43
推 : 不就政治傾向不一樣21F 01/29 22:44
推 : 山寨貨不意外，對岸車子都一堆高仿22F 01/29 22:44
推 : 12樓不要亂講 那是各家廠商把API格式跟OAI統一 = =23F 01/29 22:44
![[圖]](https://i.imgur.com/qzynUZU.png)
→ : 事實真相不重要 , 先告你 讓你不能上架不能發展@@a25F 01/29 22:44
推 : 可以呀 ds 不准盈利 不然告死你26F 01/29 22:45
噓 : 股版真的一堆奇葩27F 01/29 22:46
噓 : NV賺錢的秘訣就是因為美國強迫所有AI都要從輪子開始做 這樣有懂嗎 嘻嘻28F 01/29 22:46
→ : 受版權保護都不能拿來練LLM..包含OpenAI的產出30F 01/29 22:47
推 : 12樓 那是因為openAI當初做的api接口太好用 所以其他模型也會包成跟openAI一樣的形式 Gemini llama也都用相同的接口31F 01/29 22:47
→ : 自家的東西條款就想怎麼做就怎麼做。不過上法院怎麼判可能會有所不同34F 01/29 22:47
→ : 是不是大部分都是從沒版權概念的某偉大國來的捧友36F 01/29 22:48
![[圖]](https://i.meee.com.tw/ECF1iQI.jpg)
→ : 所以打官司啊 問題沒屁用 你美國法院管得到中國實驗室？39F 01/29 22:50
![[圖]](https://i.imgur.com/3cmcuVJh.png)
→ : 他也沒盈利 也無法用錢去處罰他43F 01/29 22:50
→ : api接口標準 大部分都有這個44F 01/29 22:51
→ : nv 連130要站回去都很辛苦了
澄清了一兩天市場還是不買單lol45F 01/29 22:51
澄清了一兩天市場還是不買單lol45F 01/29 22:51
噓 : DS:我都開源了 其他人要是把公式納入自家AI
他們不用罰嗎 嘻嘻47F 01/29 22:51
他們不用罰嗎 嘻嘻47F 01/29 22:51
推 : 不好說 前幾個月還有破百價呢 忘了當時是為啥49F 01/29 22:52
推 : 講那麼多 你說有 我說沒有 能怎麼辦？50F 01/29 22:53
推 : 澄清最好的方式就是證明ds 能大幅度減少算力是假的就好了51F 01/29 22:54
→ : 基本上nv從去年底
股價晃到現在
也沒什麼動
會接受這種投報率的本身就傻子 太慢了53F 01/29 22:54
股價晃到現在
也沒什麼動
會接受這種投報率的本身就傻子 太慢了53F 01/29 22:54
→ : 開源很多人在測試了 應該很快就能出結果@@a57F 01/29 22:54
→ : nv跟tsmc最好就是做期貨短線波段 因為已經沒太多肉 別再幻想會飛天遁地58F 01/29 22:55
→ lain2002 …
推 : 老美哇哇叫 中國根本不會鳥吧 AI捲起來已成定局61F 01/29 22:55
→ : 台積電1000到2000如果只會抱上抱下就兩倍而已62F 01/29 22:56
推 : 你上不了牌桌，那無意義的燒錢最後就會燒死你阿63F 01/29 22:56
推 : 一堆DS吹還在吹，跟黑猴一樣，膨風膨太大64F 01/29 22:58
推 : 重點是輸出的token賣太便宜了65F 01/29 22:58
推 : 就苦無大師啊66F 01/29 22:58
推 : 不會以為小公司耗的贏微軟吧？67F 01/29 22:58
→ : 所以Ai這麼好抄？68F 01/29 23:00
→ brella …
推 : 先吉下去 搞到app不能上架 事實之後待查70F 01/29 23:01
噓 : CloseAI71F 01/29 23:01
→ brella …
推 : 如果要短線那確實 TSM NV都別考慮了74F 01/29 23:02
→ : DS有盈利API價目表都有。另外開源模型算散播盜版吧12樓圖寫deepseek平台提供chatgpt中介服務
所以是使用者付錢，DS借拿chatgpt輸出順便蒸餾嗎75F 01/29 23:03
所以是使用者付錢，DS借拿chatgpt輸出順便蒸餾嗎75F 01/29 23:03
→ : 語音助理能實用還久的很
甚至可能根本做不出來
自動駕駛才是快要落地的東西 完成度95%78F 01/29 23:06
甚至可能根本做不出來
自動駕駛才是快要落地的東西 完成度95%78F 01/29 23:06
→ : 這樣真的超省錢81F 01/29 23:07
→ : 聊天機器人根本沒辦法幹太多事情
大學生偷懶做報告的小程式而已
能做出可以獨立擔任銀行客服的聊天機器人 基本上現有的演算法可能根本就做不到82F 01/29 23:07
大學生偷懶做報告的小程式而已
能做出可以獨立擔任銀行客服的聊天機器人 基本上現有的演算法可能根本就做不到82F 01/29 23:07
推 : 就，急了而已，開始胡言亂語，AI卷看來是必然的了86F 01/29 23:12
推 : 不就是通用框架的概念嗎？這樣算抄襲？那以後ai只能OpenAi搞的概念嗎？87F 01/29 23:13
推 : OpenAI使用條款有著名不可以用我家的東西訓練你家的模型，DS有沒有用Chatgpt來挑選或是生成training dataset 還很難說，但買API套皮根本假議題89F 01/29 23:13
推 : 程式碼完全開源 完全透明 自己下載去測試阿 嘻嘻92F 01/29 23:14
推 : 如果這樣算，那DS這套簡易高效版的演算法也算專利？其他體系也不可使用嘍？
更何況都直接開源了...我看OpenAi大概無法接受93F 01/29 23:14
更何況都直接開源了...我看OpenAi大概無法接受93F 01/29 23:14
推 : OpenAI是一定要指控的 它是新創一直在燒投資人的錢發生這種事投資人一定會很緊張 執行長必須要給金主一個交待96F 01/29 23:16
推 : OpenAI燒錢做出來的模型 憑什麼給你爽爽蒸餾 中國就小偷啊
然後有人以為開源就沒營利嗎 開源和免費先分清楚99F 01/29 23:18
然後有人以為開源就沒營利嗎 開源和免費先分清楚99F 01/29 23:18
→ : 開源並不代表不能營利，除非授權有聲明不可商業營利，否則任何人是可以拿來營利104F 01/29 23:30
→ : 程式碼沒開源啦 只有模型權重公開
一堆人還在努力重現論文中 步驟真的假的都還有疑問106F 01/29 23:30
一堆人還在努力重現論文中 步驟真的假的都還有疑問106F 01/29 23:30
推 : 有付錢就可以用 大概是沒付錢就用108F 01/29 23:39
→ : 這種一篇的帳號都來發還真的有大外宣那味了109F 01/29 23:39
→ : 業界常識, 是挑戰服務條款?
不過現在還不確定,新聞是否為真?110F 01/29 23:42
不過現在還不確定,新聞是否為真?110F 01/29 23:42
推 : 急了112F 01/29 23:47
推 : 美國可以用別人的，但中國不能用了別人的113F 01/29 23:53
噓 : 不是每個人都跟中國一樣愛抄襲114F 01/30 00:12
推 : 一時蒸餾一時爽，一直蒸餾一直爽，DS：就算我是蒸餾closeai咬我啊115F 01/30 00:15
推 : 人家實實在在公開論文 你在那邊抄襲...117F 01/30 00:40
→ : DS有賣API啊，那有沒盈利118F 01/30 00:45
→ : 哈哈哈.果然是畝產萬斤糧的翻版，什麼最節省成本..119F 01/30 00:53
推 : 這邏輯各家車廠是不是都抄福特120F 01/30 00:53
推 : 很多公司都會用蒸餾吧，很常見阿
當然被要搞你還是可以的，問題是會成功嗎121F 01/30 00:56
當然被要搞你還是可以的，問題是會成功嗎121F 01/30 00:56
→ : 原來所謂只花5百多萬美金，是這樣省出來的啊 哈哈拿別人的蒸餾酒來提煉自己的酒，大概是這概念吧123F 01/30 00:59
推 : 蒸餾本來就常見作法 看授權有沒有禁而已 不過說真的很難證明125F 01/30 01:18
推 : 所以其它ai公司沒人知道可以蒸餾嗎0.0127F 01/30 01:21
推 : 不曉得兩百億台幣可以蒸餾出幾個AI128F 01/30 01:32
推 : openai都在賣蒸餾了啊 就可能白嫖被抓包129F 01/30 01:43
推 : 蒸餾到底何時算盜用了==真要用這點護航的話，openAI真的可以改名叫closeAI 了130F 01/30 01:47
噓 : 沒盈利？賣api token是？132F 01/30 02:49
推 : 看到一堆不懂的在亂講頭就好痛133F 01/30 03:02
→ : 只有美國人可以獲取最大利益 其他只能做奴隸該做的工作134F 01/30 03:05
推 : OpenAI沒有釋出原始碼喔 但DS有它原始碼的影子136F 01/30 03:05
推 : 哈哈137F 01/30 03:13
推 : 開源非營利這招就是不怕你告抄襲138F 01/30 03:17
推 : 開源這招很狠，藍海直接殺成紅海139F 01/30 03:30
噓 : 你的想法完全錯誤哦，還想誤導大家啊140F 01/30 04:08
噓 : 快點告，拖台錢141F 01/30 04:33
推 : openai求償應該是天價金額142F 01/30 04:36
推 : 這類求償就是整間公司要賠進去 在中國就是有黨罩著143F 01/30 05:58
→ dostey …
推 : 不盈利的小公司，告輸了倒閉就好了，小事，可以搞到老美，對岸應該就爽了145F 01/30 08:38
推 : 有可能OpenAI有內鬼洩漏各種參數給DS嗎？147F 01/30 09:19
噓 : 開源不等於免費148F 01/30 10:23
噓 : 哪裡的業界常識149F 01/30 11:27
推 : openai自己的訓練資料來源不就很早就被人告過了...150F 01/30 13:57
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