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作者 VScode (VSisBestIDEinTheWorld)
標題 [請益] 買鏟子的完蛋了？
時間 Tue Jan 28 23:46:58 2025

只有台積電做得出2nm
但現在DeepSeek證明
不用高階晶片也能搞AI
以此類推 一般手機也不需要先進製程
未來2nm會失去競爭力
因為只要成熟製程加上軟體進步就好
不用再堆硬體了
代表以後賣鏟子的會失業吧
還是其實是相反 軟體會跟著進步數個世代呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.11.204 (臺灣)
※ 作者: VScode 2025-01-28 23:46:58
※ 文章代碼(AID): #1dcFlqg6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738079220.A.A86.html
推 metallolly: 不是 你這太LAG了吧 昨天都慌一輪了1F 01/28 23:47
→ nakayamayyt: 禮拜五就漲回來了2F 01/28 23:47
推 yiersan: AGI還是需要好鏟子吧3F 01/28 23:47
→ lock0308: 跟三折疊一樣都是辣雞4F 01/28 23:48
推 freeclouds: 買鏟子的怎麼會完蛋 就用既有的鏟子繼續發展阿..5F 01/28 23:49
推 fireandice: 等漲回來看你怎麼接梗6F 01/28 23:49
推 F93935: 看今天servicenow  crowdstrike多強7F 01/28 23:49
標題打反啦 是賣鏟子的完蛋了
推 gladopo: 你也可以說連破鏟子也能挖了 全民大挖礦時代8F 01/28 23:51
※ 編輯: VScode (39.1.11.204 臺灣), 01/28/2025 23:51:05
推 HAPPYISCASH: 短期內就這樣了 可以先離場去玩別隻9F 01/28 23:51
推 kmshy: 趕快空 財富自由靠這次10F 01/28 23:51
噓 MrBing: 你能保證未來都不需要更好的硬體= =？11F 01/28 23:51
→ HAPPYISCASH: 反彈也無力 機構都跑光了 還有人要浪費幾個月錢丟在鏟子股嗎12F 01/28 23:52
推 shepherdd35: 欸不是 有人用手挖也很厲害 那他為什麼不拿鏟子14F 01/28 23:53
→ HAPPYISCASH: 等以後發動了再回來也不遲
大盤根本沒什麼跌 鏟子股卻崩死了15F 01/28 23:53
推 obboy: 對啊 我繼續用我的iphone417F 01/28 23:53
→ waterjade: https://i.imgur.com/FW5ocx9.png18F 01/28 23:53
[圖]
推 YuYuHo: 我賣的鏟子叫潛盾機19F 01/28 23:54
推 F93935: 現在華西街資金走向還在硬體 ，可能還在上世紀力氣大就贏了，汽油車堆馬力跑0-400世代結果電動車一來全部打趴可憐啊明明就是算法的問題一定要講硬體要更強20F 01/28 23:54
推 ILoveOppai: 3060顯卡能跑AI繪圖  就不會有人買4090了嗎24F 01/28 23:54
→ HAPPYISCASH: 大盤離新高也不就只差2%
這波根本不是什麼黑天鵝
這波就是鏟子股自己崩盤而已25F 01/28 23:55
→ F93935: 什麼bbu 散熱下禮拜掰掰28F 01/28 23:55
推 nanako81240: 賣鏟子沒有完蛋  是之前買太多高價鏟子在慌29F 01/28 23:55
→ HAPPYISCASH: 標普500指數再漲2%就又歷史新高了30F 01/28 23:55
→ nanako81240: 鏟子都賣出去了不用慌  是手上一堆高價鏟子的在煩惱31F 01/28 23:56
推 liscp: 快逃啊32F 01/28 23:56
→ Rainbow5566: 應該說一堆人之前買黃金鏟去挖煤 結果現在有人用鐵33F 01/28 23:56
推 love072642: 推這篇34F 01/28 23:56
推 A1pha: 硬體是硬的，不是軟的，不是說折就折。35F 01/28 23:56
→ nanako81240: 一堆人搶著買鏟子  結果中國人靠湯匙挖一樣多
             千萬不要給中國人鏟子36F 01/28 23:57
→ Rainbow5566: 鏟在挖 也挖得很好 如果黃金鏟有自動挖礦的功能那就38F 01/28 23:57
推 ferrisw: 除非AI目前已完美到可符合大眾的需求，就和手機一樣發展到一定的程度人們對換機的需求變的不強，不然一定會再往更高的算力發展39F 01/28 23:57
噓 energyy1104: 恐慌仔繼續賣  這樣我們才能賺錢42F 01/28 23:57
→ Rainbow5566: 有其價值43F 01/28 23:57
推 q4111wei: 鏟子.鏟子44F 01/28 23:57
→ nanako81240: 但其實美國人學了中國人的方法  用鏟子只會更好45F 01/28 23:58
→ payneblue: 這想法太狹隘了 AI應用只有語言模型？46F 01/28 23:58
→ PSmann102: DS根本是套殼GPT 全都抄襲拿來騙大眾怕甚麼47F 01/28 23:59
→ payneblue: 只能說現在AI應用的程度大概還只是胚胎階段48F 01/28 23:59
推 noahlin: 講真的拿三年前哀鳳還真的沒有什麼不方便或卡頓
但晶片還是繼續往上堆 何況AI離產品成熟還很遠
NV估值也沒有誇張高 現在forward PE不到30了49F 01/28 23:59
→ payneblue: 如果覺得AI只止於搞個語言模型讓大家問一些有得沒得 也太好笑了52F 01/29 00:00
→ flipflap: 笑了 每天恐慌54F 01/29 00:00
推 gladopo: 現在大概捲到寒武紀大爆發，再幾億年就出人類了55F 01/29 00:01
推 HAPPYISCASH: 鏟子才需要煩惱 鏟子商的股價是已經考慮未來一年的會賣得比去年還多很多
現在未來賣比較少了 股價崩盤也只是剛好
股價是看未來業績的 不是看過去業績的56F 01/29 00:01
→ noahlin: 除非哪個巨頭出來說要砍資本支出不用那麼多算力
不然短期恐慌就這樣吧60F 01/29 00:02
推 slothman: 大家不要開車了 都回去騎馬反正都會到目的地62F 01/29 00:02
→ HAPPYISCASH: 這裡還有人以為股價是看「已賣出」（過去） ？
我剛還跳出去看這裡是不是股板63F 01/29 00:02
→ waterjade: openai說他們想達成的目標還是需要大量運算啊
怎麼會未來沒業績65F 01/29 00:02
推 jumilin927: 不用怕 拉回買！67F 01/29 00:03
→ noahlin: 微軟臉書才剛公布資本支出都沒有砍 目前還沒有證據未來鏟子會越賣越少68F 01/29 00:03
推 TroyeSivan: 鴻海跌停五根才能止跌70F 01/29 00:04
推 HAPPYISCASH: nv那個跳空缺口這麼大
要補起來至少也要花3個月71F 01/29 00:04
推 WANGSH: 未來將會是中國73F 01/29 00:05
推 nhsh: 跳空缺口 就用跳空補起來就好66674F 01/29 00:05
噓 xiaoyao: 手機不需要先進製程？Pixel 手機用那爛製程 遊戲慘兮兮75F 01/29 00:06
噓 zombiepigman: 完蛋了77F 01/29 00:06
→ xiaoyao: 三星獵戶座 也慘啊78F 01/29 00:06
噓 Leo3492351: 完蛋了越V越高79F 01/29 00:07
→ xiaoyao: iPhone 指定台積製程 能耗 讚讚讚80F 01/29 00:07
→ SabreN: 傻瓜，2nm又不是專為AI 而建，你這種咖小也在發言，去烘乾好嗎81F 01/29 00:08
→ tsukimiyu: 第一名的還好，第二名的真的完了，因為第一名的出貨83F 01/29 00:08
推 white127: 沒差啊，你沒錢用爛的，反正有錢人太多了84F 01/29 00:08
→ tsukimiyu: 量就足以供應所有需求，第二名誰要？AMD這波跌幅恐怕會回到過去7、80元的時期85F 01/29 00:08
→ HAPPYISCASH: 雲端業者已經快把昨天跌掉的漲回來了
deepseek 完全是利好雲端業者
微軟 google apple amazon 都回神了87F 01/29 00:09
推 F93935: 大量運算結果華西街認為人家五百能做你要花五萬，是不是浮編預算90F 01/29 00:10
→ s860703: 不管啦 假議題 騙人下車的92F 01/29 00:10
→ F93935: 模型錯了就掰哺 怎樣算都輸人
跟你數學考卷一樣會就是會 不會你要弄很多公式去算 輸人家多少時間93F 01/29 00:10
推 redbeanbread: 設備不良品96F 01/29 00:12
推 HAPPYISCASH: 現在美國這些雲端業者
正在和Deepseek 融合
運算效率沒多久以後應該會全部大幅提高
所以這波根本是雲端巨頭的大利多
股價說明一切97F 01/29 00:14
→ s860703: 應該沒人被騙下車對吧102F 01/29 00:17
噓 PureAnSimple: 你是不是以為自己很懂？103F 01/29 00:17
推 factotum: 別鬧了，手機晶片都多久了，故事都有先例還需要再次說明方向嗎104F 01/29 00:17
→ HAPPYISCASH: 微軟直接強勢回補昨天的跌幅
臉書更是沒跌過106F 01/29 00:17
→ factotum: 新製程就代表更高的時脈+更低的耗電+更低的散熱需求，這個在手持式裝置的市場早就驗證過是鐵律了108F 01/29 00:19
推 WWIII: 算力過剩 崩110F 01/29 00:19
→ Fuji: 類似的說法在發展5nm,3nm的時候我都聽過111F 01/29 00:20
推 wei9898: 美國的科技界就不爭氣啊，有好的鏟子卻做不出好的模型
鏟子再好有屁用112F 01/29 00:21
推 soem: 太好了，我可以拿出iphone 4來用了嗎？115F 01/29 00:21
→ Fuji: 現在輪到2nm了, 16A的時候也一定會這樣說116F 01/29 00:21
→ HAPPYISCASH: nv還有得跌 這裡應該不是最低點
今天反彈很弱117F 01/29 00:22
→ wei9898: 民主體制的創新居然落後共產體制，這臉都丟到馬桶裡了119F 01/29 00:22
→ guagua1101: ..au 又不只llm121F 01/29 00:23
→ HAPPYISCASH: deepseek 根本是典型的中美一家親
幫助美國ai應用商大幅增加運算效率122F 01/29 00:24
噓 hotsauce1111: 看到多蛙在慌 怎沒有人出來編歌呢 還是編歌的幾乎都是多蛙呢 真的笑死124F 01/29 00:24
推 wgs62160000: 邏輯錯誤吧126F 01/29 00:25
推 wahas020: 人工智能是靠硬體才起飛的 你覺得呢==127F 01/29 00:28
推 ALiGoo: 20年前就在喊算力過剩的不知道人在哪128F 01/29 00:28
噓 sean667cd: 你對ai的認知只有LLM嗎?  AGI呢？ 自駕車？ 機器人？129F 01/29 00:28
噓 cosmite: 特價結束了131F 01/29 00:28
→ grayeric: 飛鴿傳書終於到了132F 01/29 00:30
推 yangcy: 代表AGI不是天方夜譚，鏟子還是要買133F 01/29 00:30
推 hamydad: 軟體變強 但沒有硬體就要退步的道理欸134F 01/29 00:31
→ RozenMaidenI: 你的世界只有0跟1 真的很幸福135F 01/29 00:32
噓 yiangluen: 你知道誰是台積先進製程的第一波購買者嗎136F 01/29 00:32
推 Samurai: 能不能推到終端消費市場，我覺得LLM還是重點中的重點，機器能完全理解人話，就是科技奇異點，DS把這個時程往前推了一大步137F 01/29 00:33
→ tsukimiyu: 輝達就像台積，還是很香，一堆人要，但AMD就像三星，只能苟延殘喘勉強不退出歷史舞台140F 01/29 00:34
噓 sober921: 不用高階晶片也能AI，那用高階晶片還不飛天？142F 01/29 00:35
→ sean667cd: 會怕就去套著配，天天都安心143F 01/29 00:36
推 x19005: 好軟體+好硬體不行嗎144F 01/29 00:37
推 giips111078: https://i.imgur.com/Rp1oJ9Z.jpeg145F 01/29 00:39
[圖]
→ heinzblack: 2048 組Nvidia H800晶片花兩個月，手機要用幾支146F 01/29 00:42
推 bring777: 所以手機筆電桌機電視平板，你用10年前的就好147F 01/29 00:42
→ ronga: 賣鏟子的怎可能失業....算力需求不會消失的148F 01/29 00:42
→ bring777: 你也可以買20年前的電子產品
成熟到爆炸149F 01/29 00:43
→ ronga: 況且deepseek也不是沒缺點，他的token少到不好用151F 01/29 00:43
→ gin10791: 不用鏟子就這麼厲害 拿起鏟子還得了152F 01/29 00:43
→ ronga: 如果他換成H100說不定就能改善這問題153F 01/29 00:44
→ gin10791: 除非他不想進步 想用手挖一輩子154F 01/29 00:44
推 boydoop: 8成以上的人手機根本用不到高階旗艦沒錯啊，多數人都是滑滑社群跟Line還有看影片，一萬多的手機就能順跑大多數手遊了155F 01/29 00:48
噓 goodlay5566: 迭代158F 01/29 00:52
推 skery3188: 軟體寫得夠好 手機也能跑159F 01/29 00:54
→ frfreedom: 就問你好軟體加好硬體怎麼辦？不比你好軟體加垃圾硬體強？160F 01/29 00:57
→ kevinmeng2: 嗯嗯嗯，你說的都對162F 01/29 00:59
噓 cityhunter04: 還繼續吹啊！美股都反彈了…163F 01/29 01:00
→ jie5317: 現在手遊大作用兩年前旗艦機也能順跑164F 01/29 01:01
推 low1219: 現在是缺訓練的資料，有蒜粒恐慌症的麻煩清醒一點。165F 01/29 01:02
噓 GetMoney: 死翹翹了啦~167F 01/29 01:07
推 cetus: 恐慌仔都空手幾年了 嘻嘻168F 01/29 01:18
推 abuu0929: ds號稱只用2000張h800你就信？他們偷用被禁的h100也不可能跟你說啊！169F 01/29 01:21
→ nikidd: 真的完蛋了，趕快去當支那人171F 01/29 01:29
噓 ReiMizuna: 可憐172F 01/29 01:40
推 RichieRich: 兩奈米是一種實力的護城河173F 01/29 01:55
噓 mmmpkxabc36: 文組可以不要出來丟臉嗎174F 01/29 02:21
推 happyyolk: 說反彈無力的臉怎麼有點腫175F 01/29 02:44
推 nellyy: 486跑ai176F 01/29 05:51
噓 camp0102: 怎麼證明 用吹的嗎177F 01/29 07:12
噓 aac219oo: 量子電腦178F 01/29 07:31
→ pooiuty: 我打個比方好了，你現在要買手機，請問你會買哪一台手機？APPLE，三星，小米，OPPO？隨便啦！都不重要，重要的是這幾個品牌只有一間公司會做，而你只能和他買
交通工具也是一樣，汽車：豐田，雙B，超跑，腳踏車：巨大，美利達，機車：雙陽，隨便啦！重點是這市場90%都是同一間公司做的
問題不是價錢，而是你需不需要
再打個比方好了，小籠包不是都一樣，我吃路邊攤就好了，幹嘛吃鼎泰豐。隨便啦！路邊攤和鼎泰豐都是同一個老闆開的179F 01/29 07:46
→ s8721038: 在相同的時間下，用破鏟子挖賺的多？還是高階鏟子？190F 01/29 08:49
噓 dongdong0405: 在說啥啊 生成式AI還沒爆發前 晶片製程還是不停推進啊191F 01/29 08:52
→ pooiuty: 鏟子的危機是1.根本沒金礦,2.有人做出一樣的鏟子，但成本很低。
只要one piece 存在，就不用擔心達哥，因為目前大海上所有的船都是它造的。海賊和海軍的船都是，除非現在有別人也會造船而且成本超低193F 01/29 09:03
推 AllenAline: 沒做過硬體的人才會說出這種話吧198F 01/29 10:23
噓 seanidiot: 他只證明他宣稱自己很會省，但沒說自己全部花多少199F 01/29 11:23

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