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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-29 11:52:34
看板 Stock
作者 VScode (VSisBestIDEinTheWorld)
標題 [請益] 買鏟子的完蛋了？
時間 Tue Jan 28 23:46:58 2025

只有台積電做得出2nm
但現在DeepSeek證明
不用高階晶片也能搞AI
以此類推 一般手機也不需要先進製程
未來2nm會失去競爭力
因為只要成熟製程加上軟體進步就好
不用再堆硬體了
代表以後賣鏟子的會失業吧
還是其實是相反 軟體會跟著進步數個世代呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.11.204 (臺灣)
※ 作者: VScode 2025-01-28 23:46:58
※ 文章代碼(AID): #1dcFlqg6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738079220.A.A86.html
推 metallolly  : 不是 你這太LAG了吧 昨天都慌一輪了1F 01/28 23:47
→ nakayamayyt : 禮拜五就漲回來了2F 01/28 23:47
推 yiersan     : AGI還是需要好鏟子吧3F 01/28 23:47
→ lock0308    : 跟三折疊一樣都是辣雞4F 01/28 23:48
推 freeclouds  : 買鏟子的怎麼會完蛋 就用既有的鏟子繼續發展阿..5F 01/28 23:49
推 fireandice  : 等漲回來看你怎麼接梗6F 01/28 23:49
推 F93935      : 看今天servicenow  crowdstrike多強7F 01/28 23:49
標題打反啦 是賣鏟子的完蛋了
推 gladopo     : 你也可以說連破鏟子也能挖了 全民大挖礦時代8F 01/28 23:51
※ 編輯: VScode (39.1.11.204 臺灣), 01/28/2025 23:51:05
推 HAPPYISCASH : 短期內就這樣了 可以先離場去玩別隻9F 01/28 23:51
推 kmshy       : 趕快空 財富自由靠這次10F 01/28 23:51
噓 MrBing      : 你能保證未來都不需要更好的硬體= =？11F 01/28 23:51
→ HAPPYISCASH : 反彈也無力 機構都跑光了 還有人要浪費幾個月錢丟12F 01/28 23:52
→ HAPPYISCASH : 在鏟子股嗎
推 shepherdd35 : 欸不是 有人用手挖也很厲害 那他為什麼不拿鏟子14F 01/28 23:53
→ HAPPYISCASH : 等以後發動了再回來也不遲15F 01/28 23:53
→ HAPPYISCASH : 大盤根本沒什麼跌 鏟子股卻崩死了
推 obboy       : 對啊 我繼續用我的iphone417F 01/28 23:53
→ waterjade   : https://i.imgur.com/FW5ocx9.png18F 01/28 23:53
[圖]
推 YuYuHo      : 我賣的鏟子叫潛盾機19F 01/28 23:54
推 F93935      : 現在華西街資金走向還在硬體 ，可能還在上世紀力氣20F 01/28 23:54
→ F93935      : 大就贏了，汽油車堆馬力跑0-400世代結果電動車一來
→ F93935      : 全部打趴可憐啊明明就是算法的問題一定要講硬體要
→ F93935      : 更強
推 ILoveOppai  : 3060顯卡能跑AI繪圖  就不會有人買4090了嗎24F 01/28 23:54
→ HAPPYISCASH : 大盤離新高也不就只差2%25F 01/28 23:55
→ HAPPYISCASH : 這波根本不是什麼黑天鵝
→ HAPPYISCASH : 這波就是鏟子股自己崩盤而已
→ F93935      : 什麼bbu 散熱下禮拜掰掰28F 01/28 23:55
推 nanako81240 : 賣鏟子沒有完蛋  是之前買太多高價鏟子在慌29F 01/28 23:55
→ HAPPYISCASH : 標普500指數再漲2%就又歷史新高了30F 01/28 23:55
→ nanako81240 : 鏟子都賣出去了不用慌  是手上一堆高價鏟子的在煩惱31F 01/28 23:56
推 liscp       : 快逃啊32F 01/28 23:56
→ Rainbow5566 : 應該說一堆人之前買黃金鏟去挖煤 結果現在有人用鐵33F 01/28 23:56
推 love072642  : 推這篇34F 01/28 23:56
推 A1pha       : 硬體是硬的，不是軟的，不是說折就折。35F 01/28 23:56
→ nanako81240 : 一堆人搶著買鏟子  結果中國人靠湯匙挖一樣多36F 01/28 23:57
→ nanako81240 :              千萬不要給中國人鏟子
→ Rainbow5566 : 鏟在挖 也挖得很好 如果黃金鏟有自動挖礦的功能那就38F 01/28 23:57
推 ferrisw     : 除非AI目前已完美到可符合大眾的需求，就和手機一39F 01/28 23:57
→ ferrisw     : 樣發展到一定的程度人們對換機的需求變的不強，不
→ ferrisw     : 然一定會再往更高的算力發展
噓 energyy1104 : 恐慌仔繼續賣  這樣我們才能賺錢42F 01/28 23:57
→ Rainbow5566 : 有其價值43F 01/28 23:57
推 q4111wei    : 鏟子.鏟子44F 01/28 23:57
→ nanako81240 : 但其實美國人學了中國人的方法  用鏟子只會更好45F 01/28 23:58
→ payneblue   : 這想法太狹隘了 AI應用只有語言模型？46F 01/28 23:58
→ PSmann102   : DS根本是套殼GPT 全都抄襲拿來騙大眾怕甚麼47F 01/28 23:59
→ payneblue   : 只能說現在AI應用的程度大概還只是胚胎階段48F 01/28 23:59
推 noahlin     : 講真的拿三年前哀鳳還真的沒有什麼不方便或卡頓49F 01/28 23:59
→ noahlin     : 但晶片還是繼續往上堆 何況AI離產品成熟還很遠
→ noahlin     : NV估值也沒有誇張高 現在forward PE不到30了
→ payneblue   : 如果覺得AI只止於搞個語言模型讓大家問一些有得沒得52F 01/29 00:00
→ payneblue   :  也太好笑了
→ flipflap    : 笑了 每天恐慌54F 01/29 00:00
推 gladopo     : 現在大概捲到寒武紀大爆發，再幾億年就出人類了55F 01/29 00:01
推 HAPPYISCASH : 鏟子才需要煩惱 鏟子商的股價是已經考慮未來一年的56F 01/29 00:01
→ HAPPYISCASH : 會賣得比去年還多很多
→ HAPPYISCASH : 現在未來賣比較少了 股價崩盤也只是剛好
→ HAPPYISCASH : 股價是看未來業績的 不是看過去業績的
→ noahlin     : 除非哪個巨頭出來說要砍資本支出不用那麼多算力60F 01/29 00:02
→ noahlin     : 不然短期恐慌就這樣吧
推 slothman    : 大家不要開車了 都回去騎馬反正都會到目的地62F 01/29 00:02
→ HAPPYISCASH : 這裡還有人以為股價是看「已賣出」（過去） ？63F 01/29 00:02
→ HAPPYISCASH : 我剛還跳出去看這裡是不是股板
→ waterjade   : openai說他們想達成的目標還是需要大量運算啊65F 01/29 00:02
→ waterjade   : 怎麼會未來沒業績
推 jumilin927  : 不用怕 拉回買！67F 01/29 00:03
→ noahlin     : 微軟臉書才剛公布資本支出都沒有砍 目前還沒有證據68F 01/29 00:03
→ noahlin     : 未來鏟子會越賣越少
推 TroyeSivan  : 鴻海跌停五根才能止跌70F 01/29 00:04
推 HAPPYISCASH : nv那個跳空缺口這麼大71F 01/29 00:04
→ HAPPYISCASH : 要補起來至少也要花3個月
推 WANGSH      : 未來將會是中國73F 01/29 00:05
推 nhsh        : 跳空缺口 就用跳空補起來就好66674F 01/29 00:05
噓 xiaoyao     : 手機不需要先進製程？Pixel 手機用那爛製程 遊戲慘75F 01/29 00:06
→ xiaoyao     : 兮兮
噓 zombiepigman: 完蛋了77F 01/29 00:06
→ xiaoyao     : 三星獵戶座 也慘啊78F 01/29 00:06
噓 Leo3492351  : 完蛋了越V越高79F 01/29 00:07
→ xiaoyao     : iPhone 指定台積製程 能耗 讚讚讚80F 01/29 00:07
→ SabreN      : 傻瓜，2nm又不是專為AI 而建，你這種咖小也在發言，81F 01/29 00:08
→ SabreN      : 去烘乾好嗎
→ tsukimiyu   : 第一名的還好，第二名的真的完了，因為第一名的出貨83F 01/29 00:08
推 white127    : 沒差啊，你沒錢用爛的，反正有錢人太多了84F 01/29 00:08
→ tsukimiyu   : 量就足以供應所有需求，第二名誰要？AMD這波跌幅恐85F 01/29 00:08
→ tsukimiyu   : 怕會回到過去7、80元的時期
→ HAPPYISCASH : 雲端業者已經快把昨天跌掉的漲回來了87F 01/29 00:09
→ HAPPYISCASH : deepseek 完全是利好雲端業者
→ HAPPYISCASH : 微軟 google apple amazon 都回神了
推 F93935      : 大量運算結果華西街認為人家五百能做你要花五萬，是90F 01/29 00:10
→ F93935      : 不是浮編預算
→ s860703     : 不管啦 假議題 騙人下車的92F 01/29 00:10
→ F93935      : 模型錯了就掰哺 怎樣算都輸人93F 01/29 00:10
→ F93935      : 跟你數學考卷一樣會就是會 不會你要弄很多公式去算
→ F93935      :  輸人家多少時間
推 redbeanbread: 設備不良品96F 01/29 00:12
推 HAPPYISCASH : 現在美國這些雲端業者97F 01/29 00:14
→ HAPPYISCASH : 正在和Deepseek 融合
→ HAPPYISCASH : 運算效率沒多久以後應該會全部大幅提高
→ HAPPYISCASH : 所以這波根本是雲端巨頭的大利多
→ HAPPYISCASH : 股價說明一切
→ s860703     : 應該沒人被騙下車對吧102F 01/29 00:17
噓 PureAnSimple: 你是不是以為自己很懂？103F 01/29 00:17
推 factotum    : 別鬧了，手機晶片都多久了，故事都有先例還需要再104F 01/29 00:17
→ factotum    : 次說明方向嗎
→ HAPPYISCASH : 微軟直接強勢回補昨天的跌幅106F 01/29 00:17
→ HAPPYISCASH : 臉書更是沒跌過
→ factotum    : 新製程就代表更高的時脈+更低的耗電+更低的散熱需108F 01/29 00:19
→ factotum    : 求，這個在手持式裝置的市場早就驗證過是鐵律了
推 WWIII       : 算力過剩 崩110F 01/29 00:19
→ Fuji        : 類似的說法在發展5nm,3nm的時候我都聽過111F 01/29 00:20
推 wei9898     : 美國的科技界就不爭氣啊，有好的鏟子卻做不出好的112F 01/29 00:21
→ wei9898     : 模型
→ wei9898     : 鏟子再好有屁用
推 soem        : 太好了，我可以拿出iphone 4來用了嗎？115F 01/29 00:21
→ Fuji        : 現在輪到2nm了, 16A的時候也一定會這樣說116F 01/29 00:21
→ HAPPYISCASH : nv還有得跌 這裡應該不是最低點117F 01/29 00:22
→ HAPPYISCASH : 今天反彈很弱
→ wei9898     : 民主體制的創新居然落後共產體制，這臉都丟到馬桶119F 01/29 00:22
→ wei9898     : 裡了
→ guagua1101  : ..au 又不只llm121F 01/29 00:23
→ HAPPYISCASH : deepseek 根本是典型的中美一家親122F 01/29 00:24
→ HAPPYISCASH : 幫助美國ai應用商大幅增加運算效率
噓 hotsauce1111: 看到多蛙在慌 怎沒有人出來編歌呢 還是編歌的幾乎124F 01/29 00:24
→ hotsauce1111: 都是多蛙呢 真的笑死
推 wgs62160000 : 邏輯錯誤吧126F 01/29 00:25
推 wahas020    : 人工智能是靠硬體才起飛的 你覺得呢==127F 01/29 00:28
推 ALiGoo      : 20年前就在喊算力過剩的不知道人在哪128F 01/29 00:28
噓 sean667cd   : 你對ai的認知只有LLM嗎?  AGI呢？ 自駕車？ 機器人129F 01/29 00:28
→ sean667cd   : ？
噓 cosmite     : 特價結束了131F 01/29 00:28
→ grayeric    : 飛鴿傳書終於到了132F 01/29 00:30
推 yangcy      : 代表AGI不是天方夜譚，鏟子還是要買133F 01/29 00:30
推 hamydad     : 軟體變強 但沒有硬體就要退步的道理欸134F 01/29 00:31
→ RozenMaidenI: 你的世界只有0跟1 真的很幸福135F 01/29 00:32
噓 yiangluen   : 你知道誰是台積先進製程的第一波購買者嗎136F 01/29 00:32
推 Samurai     : 能不能推到終端消費市場，我覺得LLM還是重點中的重137F 01/29 00:33
→ Samurai     : 點，機器能完全理解人話，就是科技奇異點，DS把這
→ Samurai     : 個時程往前推了一大步
→ tsukimiyu   : 輝達就像台積，還是很香，一堆人要，但AMD就像三星140F 01/29 00:34
→ tsukimiyu   : ，只能苟延殘喘勉強不退出歷史舞台
噓 sober921    : 不用高階晶片也能AI，那用高階晶片還不飛天？142F 01/29 00:35
→ sean667cd   : 會怕就去套著配，天天都安心143F 01/29 00:36
推 x19005      : 好軟體+好硬體不行嗎144F 01/29 00:37
推 giips111078 : https://i.imgur.com/Rp1oJ9Z.jpeg145F 01/29 00:39
[圖]
→ heinzblack  : 2048 組Nvidia H800晶片花兩個月，手機要用幾支146F 01/29 00:42
推 bring777    : 所以手機筆電桌機電視平板，你用10年前的就好147F 01/29 00:42
→ ronga       : 賣鏟子的怎可能失業....算力需求不會消失的148F 01/29 00:42
→ bring777    : 你也可以買20年前的電子產品149F 01/29 00:43
→ bring777    : 成熟到爆炸
→ ronga       : 況且deepseek也不是沒缺點，他的token少到不好用151F 01/29 00:43
→ gin10791    : 不用鏟子就這麼厲害 拿起鏟子還得了152F 01/29 00:43
→ ronga       : 如果他換成H100說不定就能改善這問題153F 01/29 00:44
→ gin10791    : 除非他不想進步 想用手挖一輩子154F 01/29 00:44
推 boydoop     : 8成以上的人手機根本用不到高階旗艦沒錯啊，多數人155F 01/29 00:48
→ boydoop     : 都是滑滑社群跟Line還有看影片，一萬多的手機就能
→ boydoop     : 順跑大多數手遊了
噓 goodlay5566 : 迭代158F 01/29 00:52
推 skery3188   : 軟體寫得夠好 手機也能跑159F 01/29 00:54
→ frfreedom   : 就問你好軟體加好硬體怎麼辦？不比你好軟體加垃圾160F 01/29 00:57
→ frfreedom   : 硬體強？
→ kevinmeng2  : 嗯嗯嗯，你說的都對162F 01/29 00:59
噓 cityhunter04: 還繼續吹啊！美股都反彈了…163F 01/29 01:00
→ jie5317     : 現在手遊大作用兩年前旗艦機也能順跑164F 01/29 01:01
推 low1219     : 現在是缺訓練的資料，有蒜粒恐慌症的麻煩清醒一點165F 01/29 01:02
→ low1219     : 。
噓 GetMoney    : 死翹翹了啦~167F 01/29 01:07
推 cetus       : 恐慌仔都空手幾年了 嘻嘻168F 01/29 01:18
推 abuu0929    : ds號稱只用2000張h800你就信？他們偷用被禁的h100也169F 01/29 01:21
→ abuu0929    : 不可能跟你說啊！
→ nikidd      : 真的完蛋了，趕快去當支那人171F 01/29 01:29
噓 ReiMizuna   : 可憐172F 01/29 01:40
推 RichieRich  : 兩奈米是一種實力的護城河173F 01/29 01:55
噓 mmmpkxabc36 : 文組可以不要出來丟臉嗎174F 01/29 02:21
推 happyyolk   : 說反彈無力的臉怎麼有點腫175F 01/29 02:44
推 nellyy      : 486跑ai176F 01/29 05:51
噓 camp0102    : 怎麼證明 用吹的嗎177F 01/29 07:12
噓 aac219oo    : 量子電腦178F 01/29 07:31
→ pooiuty     : 我打個比方好了，你現在要買手機，請問你會買哪一179F 01/29 07:46
→ pooiuty     : 台手機？APPLE，三星，小米，OPPO？隨便啦！都不重
→ pooiuty     : 要，重要的是這幾個品牌只有一間公司會做，而你只
→ pooiuty     : 能和他買
→ pooiuty     : 交通工具也是一樣，汽車：豐田，雙B，超跑，腳踏車
→ pooiuty     : ：巨大，美利達，機車：雙陽，隨便啦！重點是這市
→ pooiuty     : 場90%都是同一間公司做的
→ pooiuty     : 問題不是價錢，而是你需不需要
→ pooiuty     : 再打個比方好了，小籠包不是都一樣，我吃路邊攤就
→ pooiuty     : 好了，幹嘛吃鼎泰豐。隨便啦！路邊攤和鼎泰豐都是
→ pooiuty     : 同一個老闆開的
→ s8721038    : 在相同的時間下，用破鏟子挖賺的多？還是高階鏟子？190F 01/29 08:49
噓 dongdong0405: 在說啥啊 生成式AI還沒爆發前 晶片製程還是不停推進191F 01/29 08:52
→ dongdong0405: 啊
→ pooiuty     : 鏟子的危機是1.根本沒金礦,2.有人做出一樣的鏟子，193F 01/29 09:03
→ pooiuty     : 但成本很低。
→ pooiuty     : 只要one piece 存在，就不用擔心達哥，因為目前大
→ pooiuty     : 海上所有的船都是它造的。海賊和海軍的船都是，除
→ pooiuty     : 非現在有別人也會造船而且成本超低
推 AllenAline  : 沒做過硬體的人才會說出這種話吧198F 01/29 10:23
噓 seanidiot   : 他只證明他宣稱自己很會省，但沒說自己全部花多少199F 01/29 11:23

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1樓 時間: 2025-01-29 21:09:17 (台灣) 
→
tpphs
　 01-29 21:09 TW 
白癡，趕快去空台積電！
趕快～
→
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