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作者 kobebrian (bryant)
標題 Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，也
時間 Mon Jan 27 20:15:23 2025

先說 我完全不懂DS的算法 也不懂open ai的算法

但既然DS開源 那大家都能使用的情況下 未來AI迭代肯定加速

有人說我用1/50的算法就可以做到一樣的功能...是啊大家都可以用這套算法的情況下 那
還是得拼硬體

我用更強大的硬體可以推出更好的產品、服務 除非今天硬體本身的上限到了 沒辦法再有
更好的硬體來加速運算

不然這些大公司要怎麼贏過有同樣效率、算法的對手？我硬體先用到頂規 再來用軟體拼
贏 還是有人覺得這些大公司挖金礦敢用次級鏟子？

就是那些小公司現在也「可能」有本錢下來市場玩 他們可能可以用次一等的鏟子來挖 推
出沒那麼好但便宜的產品 這會讓整個硬體的市場擴大 以前只能是最頂規的硬體跟AI有關
 現在不是




而且也就是「可能」而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.41.178 (臺灣)
※ 作者: kobebrian 2025-01-27 20:15:23
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，也
01-27 20:15 kobebrian
Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，也
01-27 20:29 icrose
Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不
01-27 20:36 ohlong
Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，也
01-27 21:07 TentoEtsu
Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，也
01-27 21:55 breathair
Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，
01-28 00:24 a3556959
推 freeclouds: 確實這樣 賣鏟子的還是大贏家 大家都下來挖1F 01/27 20:16
噓 kensmile: DS就用H100而已，你覺得會有什麼擴大需求
需求增加的低階，不是高階
這才是可怕2F 01/27 20:17
推 jason0925: 鐵鏟子金鏟子 挖出來東西一樣很盤呢？
買鐵鏟子的爽死 買金鏟子的死去5F 01/27 20:18
推 andy810306: 大膽，傻多表示萬一金鏟子有隱藏裝備附加技能呢7F 01/27 20:18
→ kensmile: H100就能用，誰要用GB300
DS帶來的是這個衝擊8F 01/27 20:19
你確定用GB下來算這套算法會一樣嗎？你沒看懂我的文 話說台積電也還真沒差 因為2-5
奈米晶片都制霸 H100你敢用七奈米嗎
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:20:46
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/ZrjivY5.jpeg 為什麼還要投資10F 01/27 20:19
[圖]
→ kensmile: 完全搞不清楚原因11F 01/27 20:20
→ fashsboy: 成本差異這麼大，投資方不會問為什麼別人用H100做的12F 01/27 20:20
→ sa87a16: 金鏟子跟木鏟子 能挖出一樣東西，誰要買金鏟子13F 01/27 20:20
→ fashsboy: 起來你不行？你說美國那些AI公司要怎麼回答這問題？14F 01/27 20:20
→ saisai34: 用GB300能耗比比較划算啊  @n@a15F 01/27 20:20
推 freeclouds: 現在難道三星 英代爾 聯電可以生出鐵鏟子?16F 01/27 20:20
推 andy810306: 傻多表示：你們要做夢啊，說不定金鏟子有隱藏加成17F 01/27 20:20
推 naligono: 市場是往效率方向走 不是比速度18F 01/27 20:21
你要先確定現在的硬體上限已經無法推升效率了 就是我說的 硬體本身的上限才會是天花
板
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:22:41
推 edward0811: ex打坦克，大量肩扛武器比f35有用吧19F 01/27 20:22
以美軍的角度來說 還是陸空一體打擊比不對稱有效率 因為硬體的效率上限還是無上限
烏克蘭要不是沒更多軍援也不用在那邊讓人肩射消耗
推 q541700: 以單為證沒單就是瞎猜20F 01/27 20:23
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:25:03
推 jaricho: 照著邏輯 所以幹嘛買i16 買個i8就爽爽用了啊21F 01/27 20:23
噓 f12sd2e2aa: 什麼都不懂還能出來發文 厲害22F 01/27 20:23
推 zxcjimyou: 壯膽文 別怕 下週再現期指跌停23F 01/27 20:24
推 amig0123: 買華為就好了 幹嘛買蘋果 對吧24F 01/27 20:25
推 jiansu: 如果是1/50的成本 硬體也是需要1/50 你量要變成50倍 短期間量不一定有50倍 然後硬體1/50有更多硬體廠商可以 說不定7nm也有機會了 短期就估值要調整25F 01/27 20:25
推 Rbian: 呃 DS離AGI還很遠，怎麼會覺得H100就能滿足需求了。。。28F 01/27 20:26
推 edward0811: 買iPhone13,不需要買到16，拿8比喻幹嘛30F 01/27 20:26
推 bonfferoni: 100分的產品 有人用50元作出80分產品 有人用500元做31F 01/27 20:26
噓 F93935: 這樣也一篇 傳產腦的下來評論ai32F 01/27 20:26
→ bonfferoni: 95分的產品實際上80的產品就夠用了33F 01/27 20:26
事實上現在AI的開發很大一部分就是成本被限制住 如果有更有效率的軟體搭配硬體 潛在
市場的開發量是難以預估的 你想想現在AI受眾多小就知道了
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:28:00
推 strlen: 如果今天的確大家只講效率性價比 那的確就這樣了34F 01/27 20:26
→ kougousei: 現在的產品離agi都還超遠 等已經飽和達到agi再來吵35F 01/27 20:27
→ kensmile: 只要提升算法，中小型Ai公司，根本不需要用到高階36F 01/27 20:27
→ kougousei: 什麼買兩代前硬體就夠好不好37F 01/27 20:27
→ strlen: 但感覺大家的目標還是AGI 就連DS自己也說目標是AGI38F 01/27 20:27
→ kinki5566: 蘋果出個i16minus 性能只有i8 價格1000台幣 一定賣到爆好不好39F 01/27 20:27
→ strlen: 既然目標是AGI 總不會連國中數學題都解不出來吧41F 01/27 20:27
→ kensmile: 什麼i8，i16鬼打牆的舉例42F 01/27 20:27
→ strlen: 是不是先用新硬體加新算法 幫幫忙解一下國中數學？43F 01/27 20:28
→ kensmile: 終端消費電子是消費者偏好44F 01/27 20:28
→ strlen: 連國中數學都解不開 這算是 夠用 嗎？45F 01/27 20:28
→ kensmile: 不是生產者成本46F 01/27 20:28
現在的AI根本連消費市場都沒辦法滿足 不是說消費者很滿意現在的AI服務 而是大家都還
在靠腰AI怎麼這麼廢 有更有效率的軟體+硬體才是真正讓需求被滿足的首要條件
推 edward0811: 例如5070不需買到5090差距才對吧47F 01/27 20:28
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:29:47
→ strlen: 還是覺得 AI只要能拿來問問附近有什麼好吃的 就好那其實連GPT3都夠用了48F 01/27 20:28
推 tai890123: 其實重點就是這套算法用高階的硬體去跑
能不能有更高的效率 如果有
那最後大家都採用這算法 還是有硬體需求啊50F 01/27 20:29
→ strlen: 現在的LLM還遠遠不足吧？多模態算法也可以改進下嗎53F 01/27 20:30
→ tai890123: 重點是因為他是開源大家都能學吧54F 01/27 20:30
推 a22530722: 接下來大家模型都一樣強 還是得回歸到比硬體吧.....55F 01/27 20:30
→ strlen: DS好像也沒有語音AI 也沒有圖像AI 影片AI56F 01/27 20:30
其實就我文中那一句話 除非證明硬體的上限已到 不然就是繼續拼硬體 有人用F-35當舉
例論證效率結果打到自己臉 人家現在拼命搞六代機了 就是硬體上限還他媽看不到邊勒
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:32:18
→ strlen: 通通都提升 然後結合在一起 或許才摸到AGI的邊吧？57F 01/27 20:30
噓 liliumeow: 問題是目前大廠的最終需求很可能大砍 那預期未來要砍之後 你現在的議價權整個就沒了58F 01/27 20:32
那大廠必須有絕對的把握 硬體已經無法有效率的提升運算了 不然同一套算法下 好的硬
體能比別人做更多 那誰敢不用
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:33:33
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/1eErjQL.gif60F 01/27 20:33
[圖]
→ mongduo: 商轉要加速了，請找好標的。61F 01/27 20:33
推 tai890123: 除非證明這套算法用高階的硬體跑不會有效提升
不然為啥需求會掉？
難道大家不會繼續往上追求了嗎
難道有人覺得 ai已經不能再提升了
DS現在能做到已經是完美的嗎？
前面就很多人列舉了他的缺點
包括記憶不足的問題 這些都是好硬體能解決的捏62F 01/27 20:33
→ strlen: 應該是說 大家對AI能力的上限要求到哪邊
如果覺得r1就是終點了 不用再提升了 我們這樣就好69F 01/27 20:35
講難聽的啦 現在別說理組 連跟AI最沾不到邊的文組公司 都會問AI怎麼這麼廢 就最普通
的老百姓都對AI的功能有更多的夢想 消費者對AI只會要求的更多
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:37:57
→ strlen: 那當然硬體就下去啦 但很明顯連DS自己都說希望提升硬體 有機會的話 還可以弄出更好的AI71F 01/27 20:35
→ kougousei: 如果有人覺得現在這些模型就是ai的重點 那真的73F 01/27 20:36
推 lusifa2007: 找理由空而已 有核彈為什麼還要近一步研究氫彈 因為要比對手更近一步74F 01/27 20:36
→ kougousei: 科技股賣一賣 如果ai這麼蠢大家就滿足的話76F 01/27 20:36
→ lusifa2007: 怎麼會有人以為DS不想搞到gb200
它是搞不到77F 01/27 20:36
推 naligono: 長期還不明朗 但短期需求鐵定大幅下修啊 不然在跌什麼？79F 01/27 20:38
現在連砍單的新聞都沒有 我更傾向是市場恐慌 也不是沒示範過 NV前幾個月還有破百價
我還爽買喔
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:39:23
→ strlen: 短空是一定的 因為人很容易滿足 覺得這樣就好的人多我自己用到現在的感覺 AI在生產力工具上 零件的提升已經慢慢有在起來了 一年前那個根本是很掉漆81F 01/27 20:38
→ IBIZA: 其實不是DS想不要搞GB200, 你要問的他用多少總算力達到這個結果84F 01/27 20:39
不重要 因為更強的硬體用這套算肯定只會更強...除非硬體上限到了
推 PalmAngels: 范紐曼瓶頸86F 01/27 20:39
→ strlen: 現在是堪用 但理想是產出零件 自己組合成系統87F 01/27 20:39
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:41:13
→ strlen: 我想如果你親自去問DS梁文峰算力夠嗎 他絕對跟你說88F 01/27 20:41
→ IBIZA: 如果真的只要1/50算力 就能達到可以接受的結果89F 01/27 20:41
我也講了 現在連最廢的文組消費者都覺得AI有夠爛跟笨 網路YTR還在排跟自己的AI對話
的蠢影片嘲諷 會覺得「可以接受」那真的太容易被滿足了
→ strlen: 遠遠不夠的啦 XD90F 01/27 20:41
※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:42:31
→ strlen: 至少目前看到的所有業內 都不認為算力夠了 都是外圍的在講91F 01/27 20:41
→ IBIZA: 我不用問他  他的api定價是open ai的1/10093F 01/27 20:41
→ strlen: DS認為這是可接受的結果 但有想停在這裡嗎94F 01/27 20:42
推 stpada: 更強的硬體 但更少的數量 不就有overbooking 疑慮95F 01/27 20:42
→ IBIZA: 而且open ai是虧損50%, 他是盈利50%
沒人說他會停在這96F 01/27 20:42
→ xephon: 後面要看模型有沒有碰到天花板，堆算力效果不一定好98F 01/27 20:42
→ IBIZA: 問題就是 整個市場如果只需要1/50的算力就能達到99F 01/27 20:42
能達到什麼？現在的程度嗎？sry人類只想追求更屌的AI 用更好的硬體下來算這套只會有
更多人買單
→ Sinkirou: 我寧願相信狗吃屎也不相信中共364F 01/28 00:31
→ redskyism: 這是一個簡單數學問題，不用講這麼多。一台電腦就能跑幹嘛買十台，硬體供應商慘了！365F 01/28 00:35
→ cosplayH: 很急哦367F 01/28 00:59
→ straggler7: 不是所有人都追求0百加速368F 01/28 06:16

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