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作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
時間 Fri Dec  6 16:27:58 2024

算總賬就可以。

事實1：2024年，歐美日的傳統汽車廠商都不好受。豐田相對好一點，那是靠吃本田、日產
的份額和利潤，以及美國市場對中國汽車封閉下的超額利潤揹過來的。

事實2：2014年~2024的這十年，全世界汽車市場 銷量基本沒變化，不同口徑下略有出入，
但基本在8700萬輛左右，上下浮動在3%左右。

但這10年，中國自有品牌汽車的銷量，從佔全世界整個大盤子8700萬輛中的850萬輛增長到
保守估計的2600萬輛。換句話説，歐美日汽車產業的銷量、市占率、能吃到嘴的蛋糕已經是
下降了的。


另外，提1個討論中某些人忽視的更重要的盲點：

那就是歐美日汽車產業之所以痛苦，是因爲中國汽車業的競爭下，發達國家企業通過降低原
有的利潤率和壓榨經銷商 來維持其市占率的。而這不可持續，且到了臨界點，市占率會突
然崩潰。這種情況已經在中國市場發生過了。


以前的歐美日汽車產業，是躺著掙錢，在全世界所有市場是有超額利潤的。而現在，因爲中
國汽車的衝擊，歐美日企業的利潤率都在瘋狂的掉。

説説中國市場這兩年發生的，豐田、本田、日產三家。最先不行的是日產、然後是本田，而
豐田從市占率上看一直還可以，把原有的對日系比較青睞基本盤中的本田、日產買家給吸過
來了。但利潤率非常不好看，瘋狂降價。原來+3萬rmb、必選3萬配飾的某車型，也得打折5
、6萬，裏外裏降了12萬rmb……


而這3傢爲了銷量好看，要求加盟的經銷商必須完成年度壓車計劃，所以市占率一度還能維
持，但經銷商的車賣不出去，虧損嚴重、現金流崩了。爲了現金流，又打折捆綁大量往租車
、二手車市場傾銷，供遠大於求，結果日系二手車保值的神話也崩了。而日系的很多地方經
銷商、4s店因爲現金流問題和虧損，過了臨界點，大量退出了。然後日系市占率一下子就下
來了。


同樣的情況，現在在很多發展中國家市場也在發生，日系市占率還可以，但利潤率下降ing
。另外，豐田還可以，本田、日產明顯後勁不足。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.228.104 (中國)
※ 作者: analiya 2024-12-06 16:27:58
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733473680.A.EEE.html
※ 同主題文章:
[新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少裁員5萬人
12-06 00:12 JQK2
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少裁員5萬人
12-06 07:23 pujos
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 07:53 hugh509
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 08:58 H2
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 09:14 pujos
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 12:14 ilw4e
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少裁員5萬人
12-06 12:52 gn02118620
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 13:18 pujos
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 15:33 luckystrike5
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 16:27 analiya
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 17:11 H2
Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
12-06 18:05 wangrg
推 Brioni: 台灣車子還是一直漲，各地市場還是有差
另外現代起亞集團過去十幾年也是一直成長1F 12/06 16:31
推 good5755: 我是建議你把御三家裏面的豐田獨立討論 豐田2023的利潤創新高 不是單單什麼吸收其他家的客戶 是因為3F 12/06 16:32
推 HisVol: CC改款還降價，沒比較貴吧5F 12/06 16:33
→ good5755: 豐田的油電系統是世界最強 當市場拋棄純電後 豐田才順勢崛起 比亞迪崛起很大原因也是因為油電系統6F 12/06 16:33
推 ssarc: 豐田的CP值還是最高8F 12/06 16:34
→ good5755: 然後原文明明是討論德國御三家 VW,BENZ,BMW 我是不知道426骨子裡是有多仇恨日本 討論德國還要鞭屍日本9F 12/06 16:35
推 Ogrish: 還在油電@@？用台灣眼光看世界就繼續11F 12/06 16:36
推 aegis43210: 不過半固態鋰電池正在快速降低成本，豐田的混合動力優勢很快就會消失12F 12/06 16:36
→ good5755: 明明福斯現在的處境和本田日產半斤八兩XDDD
北美市場豐田的油電賣很好喔= =14F 12/06 16:36
→ aegis43210: 豐田只能寄望他們能不能成功在2028年量產固態鋰電池16F 12/06 16:37
推 Brioni: 以今年來看前三大豐田、福斯、現代只有福斯遇到比較大亂流，要電車背鍋也很怪，更多是福斯自己的問題17F 12/06 16:40
推 good5755: 福斯在第三世界銷量早就被日系品牌打到潰不成軍19F 12/06 16:41
→ Altair: 牆國是因為中共灌輸仇日教育才仇日的 為了民族大義20F 12/06 16:42
→ good5755: 只是靠對岸市場苟延殘喘 用技術換市場 最後被擊敗21F 12/06 16:42
→ Altair: 不然鄧小平當初是借助日本人來發展工業22F 12/06 16:42
→ Brioni: 以台灣這麼反中國車的市場福斯都沒佔到便宜了，不是該檢討歐洲平價車競爭力嗎23F 12/06 16:42
→ good5755: 其實韓系車轉型才是德國車要學的模式 德系車都快被現代和起亞追上了 更不要說後面的比亞迪25F 12/06 16:44
→ Altair: 這事好玩的是 現代的技術基礎是從三菱來的27F 12/06 16:45
→ good5755: 我補充一下豐田今年毛利看起來很慘是因為招回成本28F 12/06 16:46
→ Altair: 然後近十年是全力吸收歐系車的技術&設計29F 12/06 16:46
→ good5755: 不是因為豐田銷量太差 今年全世界銷量普遍都衰退30F 12/06 16:46
→ teremy: 現代的車真的是蠻有型的~31F 12/06 16:46

有些人天天意識形態上頭，任何事情都得什麼親中反中親日反日的。之所以說日本車是因為我一開始就說的是歐美日算總賬，算整個世界汽車市場。而日本的豐田本田日產這三家是最有代表性的，是已經在中國市場驗證過，而且是在發展中國家市場正在發生的一個市占率和利潤率的變化。也更好的說明市占率並不能完整地反應趨勢，是一個盲點。日本車說不得？踩你尾巴了？

另外都已經2024年快過去了，還扯2023年。剛公佈的2025第2財季也就是7月到9月的數據，豐田的市占率跌了4%，利潤跌了50%左右吧。然後這也是因為有原因？反正豐田漲是好，跌是有原因，永遠都是你在嘴。

至於豐田和現代，真的是靠北美市場對中國汽車封閉帶來的一個壟斷的紅利。

同樣一款豐田車型，美國的指導價是中國的一倍，美國折算是24萬人民幣，中國是12萬人民幣。這還衹是市場指導價，還不算美國還要加價等車。豐田和現代就是在吸美國人的血，但這也沒辦法，畢竟美國寧可讓日韓吸血也要封锁中國，這也很正常。

還全世界銷量都差？那怎麼中國的頭部汽車企業銷量大都漲呢？這不正說明了中國汽車產業頂了歐美日傳統汽車企業的市占率，並造成為了歐美日為了維持市占率，這些企業的利潤率大降這一事實嗎？



→ H2: 主要是有HEV，特別是北美市場32F 12/06 16:50
→ sheng612: 歐洲車現在都中國方案,歐洲電池廠掛掉了33F 12/06 16:53
→ good5755: https://uanalyze.com.tw/articles/854687503
自己看 不解釋 我不跟用直覺說話的人討論= =34F 12/06 16:53
電動車｜歐洲車市翻盤！混合動力車首次超越汽油車，成為市場主流 - UAnalyze 優分析
[圖]
2024年10月23日 (優分析產業數據中心) 
2023年9月，歐洲汽車市場迎來一個具有歷史性意義的轉折點——混合動力汽車（HEV）首次在新車銷量中超越了傳統的汽油車。根據歐洲汽車... ...

 
推 poisonB: 日系車還沒歐系車慘吧 歐系車那才叫真的慘36F 12/06 16:56
※ 編輯: analiya (60.24.211.125 中國), 12/06/2024 16:56:49
推 good5755: 我不是說豐田利潤下降是因為大規模車輛召回嗎
你連看都不看 實在很難跟你討論 而且你要扯日系車OK那為什麼原文的德系車你直接省略不討論了XDDDDD
就算是中國市場 銷量長年第一名也是德國車 你不討論第一名為什麼失敗 一直討論第二名日系車的邏輯在哪37F 12/06 16:57
→ analiya: 你說是就是？去年豐田就預計自己2024年的利潤率要下降，當時就計劃好了，是嗎？
所以之前豐田召回汽車的年度利潤率都是50%的下降是嗎？你隨便找幾個發展中國家市場，你看看豐田或者日系的利潤率是下降嗎？
另外不說德系是因為德系的變化沒有日系那麼明顯和有規律性，難道我把人民汽車和寶馬奔馳一塊比較嗎？日本的豐田本田日產非常的有代表性，而且從市占率和利潤率上已經明顯說明問題了。是最好的例子，我不用？
我從來沒要討論為什麼失敗，鬼才知道他們為什麼失敗，我要討論的是算總賬的變化趨勢。說句不好聽的，日本車在全世界的代表性遠比德國大眾福斯人民，你願意稱什麼都好，要更有代表性。而且禦三家的市42F 12/06 17:02
→ good5755: https://imgur.com/Y8Pv1St56F 12/06 17:04
[圖]
→ analiya: 場定位和可替代性非常的有代表性，你能看到變化，你能看到趨勢，你能看到在其他發展中國家的可能性，我扯德國車，他在東南亞和拉美市場怎麼看？都沒得賣，看個屁？57F 12/06 17:04
→ good5755: 中國2024上半年汽車銷量 幾乎全部都衰退61F 12/06 17:05
→ analiya: 都已經快12月底了，你還用上半年的數據，你乾脆用前年的數據，100年前的數據多好。62F 12/06 17:06
推 good5755: 廢話 全年的數據沒出來 我當然用上半年來討論64F 12/06 17:06
推 boy1031: 就是把汽車當成鋼鐵面版石化產業來玩，產能全開，每年全球就9000萬台車，中國從中吃下300萬台到3000萬台，那汽車產業當然只能共慘，大家殺起來，除非各國都搞高關稅各玩各的65F 12/06 17:07
→ good5755: 而且就是因為上半年銷量太慘 習包子才在8月推出
以舊換新的政策 要中國消費者多買新車69F 12/06 17:08
→ analiya: 你不會查1~10月數據，你不會查前三個季度數據？比亞迪，吉利，奇瑞前10個月的銷量都已經同比增長20%了。我剛查的，不用謝。其他的我沒查，這就是你說的絕大多數衰退是吧？71F 12/06 17:10
推 sid3: 今年應該上升到接近3000萬量75F 12/06 17:11
→ good5755: 你是直接忽略我說的以舊換新政策喔 討論前都不看嗎一句德系車變化沒有規律性就可以帶過 笑死人XD76F 12/06 17:12
→ analiya: 你的邏輯都無敵了。豐田衰退是因為它發展的太好了，所以某個政策造成他數據不好看。中國汽車增長是因為它發展的太差了，所以某個政策造成的數據很好看。增長就是增長，衰退就是衰退，很困難嗎？所以你炒股票，企業股票翻10倍，你非說他要崩潰，要不是因為有政策，這早死了。你圖啥呢？
不是沒有規律性，而是沒有日系汽車那麼明顯，而且日系汽車在全世界更有代表性，聽不懂人話嗎？我很好奇，為什麼一說日系汽車就和踩了你尾巴一樣？既然之前有人說東南亞日系汽車的市占率還能維持，我去解釋市占率和利潤率之間的變化趨勢，當然要用日系汽車，難道我要用德國車？德國車在東南亞有個屁市占率。78F 12/06 17:15
→ good5755: 說什麼北美壟斷 那請問為什麼福斯在北美的銷量會輸主因就是得系車比較爛打不贏日系車啊= =91F 12/06 17:16
→ analiya: 因為本來就不行。德國車的競爭力，尤其是平價車，本來就不如日系。怎麼了？連更有競爭力的日系車都在下降趨勢不更說明問題嗎？93F 12/06 17:17
→ good5755: 你知道你這篇文章的標題是什麼嗎 你回文之前有看
一下文章主要在討論哪一國的車嗎 笑死人96F 12/06 17:18
→ analiya: 所以我說算總賬，歐美日算在一起看這10年的市占率和利潤率都是下降的，而從最有代表性的日系車的禦三家來看，也是從日產到本田到豐田的一個遞進變化過程，這完全沒問題，我就不明白日系車怎麼就不能提。98F 12/06 17:18
→ luckystrike5: 川普不就是知道你來設廠你的成本就會被無限拉近於現有的日韓國產車價格  你根本沒有優勢 還可以幫我養點工人  你腦子壞掉就來設廠我當然歡迎
現在連設廠墨西哥都不允許了
真正的maga只能雇用美國工人 用美國土地跟水電 貴到你哭193F 12/06 17:41
推 yamakazi: 歐洲日本車廠股價都跌很慘199F 12/06 18:27
噓 tgyhuj01: 反中腦是沒救的 不要浪費時間了200F 12/06 18:33
推 william85: 推201F 12/06 19:34
推 mainsa: 26就是愛買日貨又愛罵日本 可能有病吧202F 12/06 20:37

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