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作者 kiyoshi520 (大叔)
標題 Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
時間 Wed Nov 27 21:49:38 2024

感覺很多人沒搞懂周教授講的低檔投資，所以會認為他是主動投資。
要看解說的話，柯冠成教授在節目講的比較詳細。

https://youtu.be/3-vThZOJZCE?si=PrBggP45_K8bixNr&t=673

怕有人看到周教授會起過敏反應，我己經直接轉到重點了...XD

他們講的低檔投資主要是在原本定期定額的基礎上變化，有幾個重點

1. 每月定期定額照扣
2. 低檔購入時機是有固定公式、不是主動擇時
3. 買入後都不贖回，仍是長期持有

也就是說，他們預期的受眾是原本有在定期定額的人，而不是手上有一大筆現金的人。
細節及計算方式就請各位看影片了。

而在節目沒講是，若考慮低檔購入的話，那「加碼」的資金要怎麼生出來？

這點我個人的看法是
1. 可以把原本定期定額拆成幾份，例如原本一萬二定期定額就改四千定期定額。
   然後剩下的八千做為低檔購入預備金，若累積超過某個額度(ex.兩萬)都沒投入，
   那就保留八千其他就回歸定期定額投入。

2. 若像08年那樣跌，那預備金應該會不夠用，若沒錢加碼就不再投入。
   若要貫徹低檔購入，可能要借錢週轉了吧。這個我就不置可否。

也就是說，基本上不是「加碼」而是「重新配置」現有定期定額的資金，
畢竟多數人手上不是閒錢一堆可隨時加碼。

當然，本身就不認同定期定額的，那這種低檔投資也就不適合你。
有些也是我個人看法，若有其他想法大家可以討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.81.134 (臺灣)
※ 作者: kiyoshi520 2024-11-27 21:49:38
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732715380.A.5CF.html
※ 同主題文章:
[請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-26 22:09 lun0120
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 08:48 dsrte
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 10:39 tompi
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 10:40 IBIZA
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 11:40 nocash
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 12:42 dsrte
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 14:04 midas82539
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 15:02 jfmoaoduck
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 15:41 ImHoluCan
Re: 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 15:48 Max7169
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 17:33 fatb
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 20:01 d2623
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
11-27 21:49 kiyoshi520
推 tmlc: 這樣看起來低檔購入的金額也才不到兩個月投資額
感覺跟定期定額績效也差不了太多1F 11/27 21:52
影片有些回測數據，會比原本定期定額的年化報酬率高一些。
所以我説他是原本定期定額的變化型。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 21:57:34
推 mieo1983: 定期、定額，都定額了還能拆資金，那定期定額喊爽的？3F 11/27 21:58
我反倒認為，這樣操作可以減緩股市在下跌時仍要定期定額的煎熬。

當然，這是我個人看法，不是那幾個教授的。
推 tmlc: 影片那裡的加碼金3000怎麼生出來的也是問題5F 11/27 21:59
噓 HiHiCano: 不需要認同他 看持續買進這本書就夠了 看台灣人出的盜版幹嘛6F 11/27 22:00
持續買進我也有買，的確是這本比較全面完整。
周的書說教味道是重了些，但我也覺得不錯啦。
噓 glen3310: 變相擇時 笑死8F 11/27 22:00
推 abc0922001: 可能每個月能存三萬元，但設定每個月兩萬定期定額看到低點就加碼而已。我也覺得是變相擇時9F 11/27 22:01
名字要怎麼叫都可以，但有兩個重點

1. 資金要在一定期限內投入
2. 投入有固定公式以維持紀律

所以我覺得它還是屬於被動投資
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:01:54
推 dpew: 低檔？竞然過度自己可以判斷高低檔
讀一堆論文，就覺得金融都掌握在手中11F 11/27 22:03
你真的搞錯了，他們只是用簡單公式算出相對低檔。
噓 Max7169: 那不就是分成兩份擇時主動投資  在那邊演什麼13F 11/27 22:06
推 chysh: 比你近期購買均價低個10%就低檔區，很難理解嗎？14F 11/27 22:06
也只是相對低點調整定期定額策略，不太是大家講的擇時。

所以很多人搞錯。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:09:13
→ d2623: 那跌多少算低檔，如果低檔是你自已設定，那還是擇時15F 11/27 22:11
建議你把影片看一下，裏頭都有提到。
→ tigertiger: 低檔資金怎麼來? 開粉專攻擊主動投資圈粉>現金流16F 11/27 22:12
希望大家就事論事
推 sdbb: 台肯17F 11/27 22:12
推 dpew: 會說低檔加碼，他的書也不用翻了18F 11/27 22:14
推 mieo1983: 因為現在盤面不好，所以生出了低檔加碼，如果一路向上你確定會拆定額的出來當加碼用呢？19F 11/27 22:17
拆定額是我自己的想法，要再聲明一下。

我是有在定期定額，但也沒額外資金加碼，所以才想到這方法。

但重點是拆出來的錢也有期限，不會一直停留觀望。
當然，這樣子回測是不會比節目算的好，但預期應該比原本定期定額高些。
之後有機會再回測一下好了。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:17:48
推 mieo1983: 那不就像說我週期投資，然後我看一分k進出21F 11/27 22:19
節目或原本定期定額都只有進沒有預設出，除非真的要用錢。
進場條件我覺得可以各自評估我講的也只是其中之一。
但資金觀望期限也要做相當限制，且進場條件儘可能排除主觀判斷才是重點。
兩點沒控制好而有過多主觀判斷，那就變成主動投資了。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:25:03
→ GN02209611: 那這人怎麼沒有跟清流君吵起來22F 11/27 22:28
因為你沒搞懂他們講的東西，所以才覺得他會跟清流君吵起來。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:33:48
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:35:43
推 mieo1983: 大家care 的不是投資方法，看不慣的是說一套作一套而已，就像大台哥言行合一就算被套，大多數也不會這樣攻擊他，可是你說a做b這就有點太….23F 11/27 22:39
我覺得周的立場沒有變，仍是「被動投資」+「長期持有」。
只是在原本定期定額做些變化而已，本質仍是被動投資。
→ biojo: 定期定額加上逢低加碼一定是績效更好 問題是子彈不足阿  每次留錢這招就陷入擇時的缺點了不是嗎 一旦遇到像這幾年的大多頭 就是資金閒置浪費 反正就是人設錯亂了26F 11/27 22:45
的確，節目沒有把相關的資金安排講清楚。
所以我才po自己的看法以確保資金能在有限時間內投入。

但節目也是用公式而不是主觀意識去決定投入時機，所以也不是一般我們認知的擇時。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:47:30
噓 Max7169: 裝懂咖 有規則也是主動投資 那我用程式交易是不是也是被動投資30F 11/27 22:50
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:54:15
推 bbignose: 不可能定期定額，定期不定額才有可能32F 11/27 22:54
噓 Max7169: 如果剛好在爆發上漲期 該吃到的也沒吃到 你擇時進場的時機也可能不斷下跌 風險沒有比較低 真的笑死 擇時就擇時33F 11/27 22:54
你是低買高賣，而他們是講長期持有，
只是在投入策略上做調整而己。

兩者還是不同吧。
→ bbignose: 隨著年齡增加薪水增加理論上應該投入更多不是嗎?36F 11/27 22:54
對，所以資金會從一個月一萬二變成三萬之類的。跟拆不拆定期定額是兩件事。
→ w901741: 笑死 這樣也可以算作被動投資？ 那你告訴我正二也是有固定公式，每日兩倍槓桿，為何被叫獸歸類在主動投資？ 雙標？37F 11/27 22:55
周教授是講兩倍槓桿的損耗，不是講它是主動投資。
→ bbignose: 能判斷高低點早成仙了，現在費半是高是低到是說說阿40F 11/27 22:57
推 intointo: 正二也是追蹤005041F 11/27 22:57
→ Max7169: 說真的 你績效好不好我也不討論 先談邏輯上的謬誤42F 11/27 22:57
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:02:57
推 aegis43210: 不就定期不定額，之前微笑曲線很流行時的做法43F 11/27 23:03
差別在停利跟長期持有吧。
→ w901741: 不對唷 叫獸把正二視為主動投資，只有投資0050才是被動投資44F 11/27 23:06
我沒看過他的把正二講成主動，或許你有連結可以分享一下。
→ Max7169: 你的操作就是‘’低買‘’啊 投入策略上調整就是‘
’主動‘’ 到底哪裡被動了46F 11/27 23:07
他只是用60日前跟現價價差做為「買入」依據。
若只是引入這個條件，我實在不覺得算主動。
不過也得講，節目中沒講清楚資金的安排是個問題。
→ Max7169: 笑死自己在做低買都不知道 乖乖當教授信徒48F 11/27 23:08
→ potato31627: 怎麼這麼氣哈哈哈 啊你爽就好ㄚ 你覺得是主動就主動啊49F 11/27 23:09
→ w901741: 你的”擇時加碼”就已經是主動投資了
呵呵 基本上就是雙標，主動投資、被動投資 叫獸說了算51F 11/27 23:09
→ Max7169: 特別是那教授已經有唬爛前例了 台積電假裝抓高低點根本笑死54F 11/27 23:14
推 ALiGoo: 沒說逢低加碼不好 但講這麼多後打臉自己 難看啦56F 11/27 23:19
噓 johnsonhoj: 跌10％增加投入就是擇時了
跟藍燈買股相同意思
並不是不靠直覺靠公式就叫被動57F 11/27 23:20
對，「資金加碼」本身是有主動的投資的問題在，所以後面才會提到拆定額的部份。

但單純看前60日跟現價價差，這點我就覺得沒有問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:22:00
推 johnsonhoj: 另外 天數設定跟％數設定 這樣跑回測都會有overfitting的問題 會有這問題基本上就是主動投資60F 11/27 23:23
→ Max7169: 樓上想多了 怎覺得一個主動被動都分不清的人會去回測62F 11/27 23:28
把「被動投資」限縮成只能定期定額一次歐印，那幾乎所有投資方式都變主動投資了。

你們要這樣定義我也只能尊重，只是我覺得也沒太多討論空間了。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:29:58
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:38:06
噓 johnsonhoj: 這跟資金加碼無關啊 是你這個行為就是主動投資了 難道你要說今天發票對中1000萬 不算在你定期定額規劃裡面 你一年內等不到60日內跌10％就會全部投入 這行為叫被動投資...
不然你可以說說看你定義的被動投資？基本上現在大家共識的確是只要非被動就是主動64F 11/27 23:38
所以我說，你們就把被動的投資限縮成只能定期定額一次歐印，那我們還要討論什麼？

而且我一開始也有講，這個只是定期定額的變形，發票中一千萬這種的本就不在討論範圍。
→ w901741: 去看一下清流君最新的影片30:00吧，就雙標70F 11/27 23:45
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:48:18
推 johnsonhoj: 所以你的被動投資定義是？71F 11/27 23:50
我一開始就寫了啊？你們不認同我沒意見，但好歹也先看一下吧。
→ johnsonhoj: 發票一千萬你也可以改成獎金分紅年終等等72F 11/27 23:51
大哥，都說是定期定額的變形了。
那我路邊撿到一百塊也要不要跟你報告要怎麼花？
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:57:26
推 jack529: 重點是長期持有吧 一堆人拘泥在那邊加碼有什麼意義==？73F 11/28 00:05
噓 johnsonhoj: 你定義就錯了啊
60日內-10％就是主動擇時了
我一開始就在回你這個
啊你覺得這是被動擇時就被動吧75F 11/28 00:05
我尊重你對被動投資的定義，只是我估狗後也沒找到那樣嚴格的定義。

https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3
主動投資與被動投資｜方格子 vocus
[圖]
投資人在進入金融商品交易市場投資時，首先要決定是選擇主動投資的模式來進行操作，還是採被動投資模式來坐享其成，或者是要兩者混合使用。 投資, 主動投資, 被動投資, 投資, 投資人, ETF, 投資法, 商品, 資產, 交易, 股票, 市場, 財富 ...

 
→ jack529: 低檔定期不定額也只是抓相對低檔加倉而已 核心就是長期買進跟持有 低檔不低檔就短線思維而已79F 11/28 00:06
基本上這個只是定期定額的變形，
至於要不要這樣做又或單純定期定額，
我個人倒比較開放。
→ dabih: 剛剛去看了一下基富通的研究報告，這策略的成效比較是以投資報酬率來做比較，不是以IRR做比較
即便你投資資金匯入時間不一定 那也能用XIRR算
所以會產生很大的誤區? 你看低檔加碼策略的報酬率一定會比定期定額高；但是，在投資資金同等的模式下也就是更接近一般人在投資或資產配置的方式，將閒置也就是在這個策略下的加碼資金已無風險利率計算
並沒有給予比較最後的報酬率。
看完研究報告會覺得，這沒有打在一般人投資或
資產配置的要點上；有點，我投入某個商品報酬率很高但只佔了我資產的低比率的狀況
說直接一點，這產品的研究報告頗... 前題有很大錯誤加上前幾篇tompi大提到的樣本外測試問題
但 應該還是有適合這產品的人 應該啦 wwww81F 11/28 00:07
其實柯教授在講回測時也有提到，某些年是會有表現比單純定期定額要差。

不過我不太清楚他計算的細節，而且他回測用的「加碼」資金本身也是有爭議。

至於基富通，多少也要美化一下產品咩。我雖然不會用基富通，但類似的方法會考慮看看。
噓 myheartest: 不是嘴巴說尊重的問題 是被動投資的定義本來就訂在那邊95F 11/28 00:32
我估狗的結果不是這樣定義被動投資的。
https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3
當然，這個也不是什麼專業名詞，所以我就尊重你們的看法了。
→ myheartest: 不過你也說對了一點 絕大多數都是主動投資 但台灣人還一堆以為買ETF就是被動
買0050就算了 還有人自稱被動在買高股息 笑死97F 11/28 00:33
這點你跟周教授看法一致
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:46:11
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:50:02
→ dabih: 我上面表達可能不太清楚，我覺得適用性比較大的命題應該是在同等資金量下，類似假設20年內投入1000萬元在比較兩種策略。而這份研究報告並不是這樣，所以才會有你影片的簡報下面，逢低加碼策略本金是200多萬而定期定額是70幾萬的問題。
你文章加碼方式的猜想，這份報給裡是有各種假設的100F 11/28 00:53
推 mainsa: 我把整個影片看完 後面那段的問題在於 你明明有800萬可以投資 但為啥定期定額會只投了兩百萬 然後用一106F 11/28 00:55
→ dabih: 像是怕策略加碼太多給予投資者負擔，所以限制每月4次之類的108F 11/28 00:55
→ mainsa: 一個神奇策略投了八百萬下去 如果定期定額也投800萬是否成效並不會比較差110F 11/28 00:56
→ dabih: mainsa的文字能力比我好太多了 就是他說的那樣112F 11/28 00:56
→ mainsa: 而且定期定額的好處是你可以不要去看盤 比較不會被嚇到 那個鬼扯的策略你每天要看現在的股價跟60天的股價對比 請問當你看股價一路跌 跌到現在比60天之前少10% 請問你加碼加的下去???????????
假設投800萬 當前總額是兩千萬 一路看每天跌 跌掉10% 資產淨額整整少兩百萬了 你這時候跟我說要多投3000? 聰明的投資人會想說如果我60天錢賣掉 現在買我多買了200萬的股票113F 11/28 00:57
我的理解是，柯的回測只是要推估總報酬率的%數而不是絕對值，他自己也有提到。
畢竟你定期定額總投入兩百還是八百，總報酬率都是一樣。

只不過，他的回測並沒有考慮資金配置及週轉的問題，但這是實際投資得面對的真實問題。
你可以講他過度簡化問題，但這個策略也不致於一無是處。

當然，原本的定期定額是最安穩的做法，這點我是完全認同。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 01:21:53
→ biojo: 周在清流的影片確實有回答正二留一半現金等低檔再投入的策略視為主動投資不要拿來跟他的被動投資比較 這句話是我覺得最雙標的地方121F 11/28 06:07
我回頭去看了直播影片。我覺得這邊周教授的講法是不太妥當，他把幾個名詞混用了。

他把「主動/被動投資」跟「特例/通則」這兩組做了簡單連結，但兩者並不是同個東西。
他在其他演講也有提過，很多韭菜在主動投資容易把特例當通例而導致賠錢。
他在後面也有提到這種特例當通例也反應在正二投資者身上。
所以才有主動投資把特例當通例的連結。

當然，我沒有要幫他開脫，他把這兩組詞做簡單連結是有語病的、雖然後面他有再說明。
我個人理解是這樣，比較偏向是講錯了而不是雙標，畢竟直播沒機會潤稿。
噓 IBIZA: 這就是擇時，好嗎，並不是用公式就不是擇時，用公式就不是，那我用KD或是平均移動線也是被動投資？124F 11/28 07:29
照你這邏輯，我定期定額要決定月初或月底扣款，也是一種主動投資了。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 07:55:18
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 07:57:21
噓 IBIZA: 照你這邏輯只有翻黃曆買股才是擇時了
不要鬼扯好不好126F 11/28 08:03
ㄎㄎ、0050也是用一堆公式決定標的跟持股比例，所以投資0050也是主動投資。
→ IBIZA: 你這句話只能顯得你就是想硬凹128F 11/28 08:04
你們把被動投資的定義限縮到這種程度，我實在不覺得有必要討論下去。

就醬。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:08:22
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:11:02
→ w901741: 就像I大所說，請問我用技術線條來決定要不要加碼，請問這樣是被動投資嗎？ 如果不是，為何？ 都是設定公式來決定加碼條件為何不是被動投資？ 請問界線在哪裡？129F 11/28 08:15
最一開始，被動投資指的是選股不做產業研究、單用大盤主要指數成份股比例做配置。
而定期定額長期持有則是另外一個投資概念，你定期定額買主動式基金也是一種。
而要歐印或擇時，又是另外一個投資策略。

這三個本來就是三個概念，只是到後來「減少主觀干預、全程參與市場」的投資原則
也變成被動投資的概念而把三者界線有些混淆。

畢竟到了這階段，「主/被動投資」只是一個概略的分類而不是有明確的定義，在爭執誰的
定義對充其量也只是在抬槓。

當然，這也是我個人看法，沒有要說服或反駁什麼。
噓 IBIZA: 是因為你的理論站不住腳，才沒有討論下去的必要吧133F 11/28 08:18
您高興就好。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:34:43
噓 IBIZA: 你就大大聲告訴大家 技術線加碼也是被動投資就好啊怕甚麼
逢低加碼本來就是擇時買進
你用甚麼指標判斷「低」都改不了擇時的本質
那些技術線, 跟周教授這個下跌5% 10% 15% 20%買入的方法本質上都只是怎麼判斷「低」而已
我不知道到底有甚麼好鬼扯的
擇時買進的問題 並不在買入後不會漲 或是120天內漲比較少, 而是等待低點的過程, 錯過中間的漲幅
在一個長期上漲的市場  為了等待低點而不在市場內的時間 上漲的機率比下跌大134F 11/28 08:40

→ IBIZA: 等待低點的時間越長 你的擇時能力就要比大盤強越多才能抵銷躲漲的損失
擇時就是擇時 不要在那邊鬼扯顛倒是非胡說八道145F 11/28 08:47
可能前面沒講好，擇時跟被動投資原本就是兩個概念。
而在「減少主觀干預、全程參與市場」的概念下，
有明確簡單的擇時或不擇時也都符合廣義的被動投資。

我要講的是這個廣義的被動投資。

當然你不認同我的看法沒關係，畢竟這東西也沒有什麼明確的定義。
我也沒有要說服你接受我的看法。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 09:10:53
推 aaaaafaith: 有討論就給推幫補血，歹年冬容易遇到亂吠瘋狗148F 11/28 09:29
→ GN02209611: 那簡單，用鉅亨網就好了，不用買他的書也不用註冊富基通，完全可以達成你說的三個條件
https://i.imgur.com/cw9wheC.jpeg149F 11/28 09:31
[圖]
對啊，操作很簡單，也不用買什麼書。

但討論下來，我覺得資金配置或他們講的「加碼」比我原先預期的要複雜的多，
很有可能會影響總投報率。所以我可能會先自己回測一下吧。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.167.139 臺灣), 11/28/2024 09:44:42
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.167.139 臺灣), 11/28/2024 10:00:50
→ midas82539: 好了啦，IBIZA，你為什麼要讓你討厭的人更聰明
除了能證明你是對的，這會對你有啥好處嗎？152F 11/28 10:48
推 fatb: 如果要這麼嚴格 那被動投資幾乎不存在154F 11/28 11:44
推 q135q135: 原po理性討論給推  倒是看到自以為是的人在那裡跳腳  有一種莫名的喜感155F 11/28 12:16
→ potato31627: 笑死  噓這麼多也太氣了吧
https://i.imgur.com/b4QT3cA.jpeg157F 11/28 12:31
[圖]
→ IBIZA: 笑死 鬼扯文也有人挺
如果要放那麼鬆  那所有投資都是被動159F 11/28 12:57
推 boomberm: 被動應該是不看價格吧，看價格買都算是主動吧161F 11/28 13:50
推 opwin: 他的策略跟樂活大叔很像啊 怎麼清流君怎麼不攻擊他162F 11/28 14:15
推 myheartest: 因為樂活大叔還真的從一而終且不與人爭
樂活大叔在日本玩的時候 濁流君在證明高股息ETF是垃圾163F 11/28 15:06

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