看板 Stock作者 waitrop (嘴砲無雙)標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？時間 Sat Nov 16 18:11:23 2024
※ 引述《jfmoaoduck (你別問)》之銘言：
: 清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！
: 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。
: 但真的可以不擇時嗎？
: 看後照鏡開車一下，
: 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。
: 另外27個人分別在2008年7月1號，8月1號、9月1號..........2010年9月1號All in 100萬
: ，並持有到2024年的現在。
: 抱到2024年的這27個人總資產全部都贏過2008年1月投入的那個人，
: 總資產差異甚至達400多萬，
: 也就是說整整慢了兩年半才投入，還賺得比較多。
: 沒有誰能100%準確預測現在市場是不是在最高點，2025年也一片看好，但這幾年的漲幅應該不難看出有多麽不合理的非理性繁榮吧？本益比達30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不擇時」的All in，跟叫人追高有什麼區別？
: 你如果說不管高低點，定期定額（例如部分月薪）持續買進並持有，我還能接受，
: 但在相對高點還要人All in（例如百萬以上資金），不免令人懷疑試圖鼓吹股民不斷投入市場，營造熱絡堆高股價，好讓已持有股票的人在高點數鈔票。
週末閒聊等比賽開打,
其實All in 的定義很模糊,
我個人看法把"All in" 換成"100% 市場參與度" 會比較正確,
有讀過正二哥的槓桿ETF 理論就知道,
槓桿ETF 基本操作方式就是利用槓桿達到"100% 市場參與度",
比方說:
100% 原型ETF == 50%正二 + 50% 現金 == 34%正三 + 66% 現金
保持現金的好處是可以在低點抄底,
在高點的時候適時獲利了結,
或者換個說法是適時作再平衡調整
遵守這種紀律的前提下,
再擇時加大槓桿,
比方說在魚身的部位加大槓桿到150% or 200%的市場參與度,
當然要準確地抓準時間是最難的事情,
但是抓住一段魚身跟著大趨勢一起賺 應該是相對容易的,
當看不準或是有疑慮的時候,
寧願少賺 降槓桿回到"100% 市場參與度",
等待下一波大趨勢再加大槓桿
反正前提就是至少保持100% 市場參與度,
至於是怎麼樣的現金, 原型, 槓桿分配方式,
就看每個人的喜好,
相信效果都差不多,
請相信數學
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-11-16 18:11:23
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11-16 18:11 waitrop
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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:12:07
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:12:44
推 gbman: 清流軍頭腦不好又眼瞎!說這些太複雜!他們喜歡躺著賺1F 11/16 18:13
推 dch44dyw: 樓上說實話，大家都想躺著賺，誰跟你動頭腦2F 11/16 18:21
推 Maiyo: 問題是你怎麼知道什麼時候是高點，什麼時候是低點?8/2你會想到8/5會跌1800嗎？然後會想到最低點其實是8/6開盤的時候嗎？4F 11/16 18:29
抓不到高點跟低點,
但是可以抓到一段魚身跟著大趨勢走,
基本上也沒有要抓高低點, 只求抓住一段魚身,
8/5跌1800 就少賺呀!
少賺又不會怎麼樣
我隨時保持100% 市場參與度,
大跌大漲跟All in 0050 不是一樣的情況嗎?
以我自己為例,
我就抓住2023-2024年中的魚身 加大槓桿,
現在我看不懂 也會怕,
所以回到100% 市場參與度, 也就是降低槓桿
推 drunk0102: 美國選後美股爆噴 當大家以為台股也會跟上的時候 卻是完全相反的表現 所以說趨勢這種東西 真的很困難..7F 11/16 18:30
推 gbman: 你能掌握的只能是相對低點!GG跌停!國安進場這種CC抓糕點不建議難度更高CC10F 11/16 18:33
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:39:49
推 onekoni: 猜錯沒差啊套著配就好12F 11/16 18:35
→ onekoni: 有疑慮也維持一倍 猜錯也不會錯過14F 11/16 18:36
→ Atwo: 我怎知現在是魚頭魚身還是魚尾15F 11/16 18:39
推 ChikanDesu: 那如果你從萬八捏到8/5跌停進場8/6又更低 結果之後就沒下去了 那你還是輸萬八1000點啊 忙啥 照你說的擇時了 回測居然輸萬八歐印仔16F 11/16 18:39
我一直說前提是永遠100% 市場參與度,
怎麼一堆人在跟我講歐印高點賣在低點?
根本不會有你說的"從萬八捏到8/5",
因為我已經100% 市場參與四五年了
要猜魚身很簡單,
國安基金入場是個訊號,
景氣燈號是個訊號,
還有牛三年熊一年是個統計結果
推 gbman: 國安是14000進場阿!我贏4000點也CC19F 11/16 18:41
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/16/2024 18:45:38
推 Crushredkiss: 50%正2 50%現金 然後每年調整一次部位即可達到100%參與市場20F 11/16 18:44
推 hiris: 正二哥的投資法不是猜高低而是用自己的回報率來決定調節時機22F 11/16 18:46
推 onekoni: 擇時派最大問題：無法通用 僅適合個人25F 11/16 18:55
噓 winner1: 套套君的問題是下跌年度就暫時消失啦，比較一下他的年度發文頻率就知道了
人家教主為了生活下跌年度都還會出來喊標的xD 半斤八兩啦26F 11/16 18:58
→ rbull: 遇跌就消失 那不就看牙醫流那一派的投資老師30F 11/16 19:00
推 hHolic: 都買etf了 還能這麼多篇 沒看懂31F 11/16 19:03
推 sdbb: 真男人多蛙都是正三歐印32F 11/16 19:06
→ split1000: 說真的我比較想知道清流君到底賺了多少有人知道嗎33F 11/16 19:21
→ keel90135: 他po過對帳單 不到1000吧
但他本金很少 賺多少%就不知了34F 11/16 19:32
推 maxboy06: 他搞一堆節目還在當租屋股神 應該是本金很低
而且每次都是股市過熱才一堆賣書仔叫人歐硬36F 11/16 19:37
推 lovine: 同意這篇的隨時參與市場概念38F 11/16 19:38
→ ojh: 這篇正確 跟著趨勢吃魚身 不用一定要吃到魚頭魚尾39F 11/16 19:42
推 abc0922001: 他從 2019 開始買股票阿，當時 0050 不到 8040F 11/16 19:50
推 cateyes: 他的正職是什麼?不會也是理財達人吧@@?41F 11/16 19:51
推 maxboy06: 他如果真的有照自己吹的歐硬 2019借信貸100萬買0050 早就有頭期款了42F 11/16 19:58
推 BABY19831016: 淨資產600萬，本業月薪39k的都可以創教收信徒了，清流君不到1000，還可以啦44F 11/16 20:08
推 onekoni: 清流君不是買不起吧 他是覺得租房買股更划算
不過他計算都沒算房子本身的價值儲存 與增貸再投入47F 11/16 20:29
推 sdbb: 行走江湖，取好化名或藝名很重要，大guy4這樣
99GOOG50F 11/16 20:36
推 on32: 清流軍理論沒有錯 錯在一般人根本不感
正常都不會allin股市的
你就想身邊有多少人敢allin 0050或是其他ETF
絕對是股票買一點 債卷買一點 定存 保險 美元 分散還有就算感allin的人 真的遇到空頭修正20-30%撐得?所以老巴才說長期能贏過SP500的經理人不到10%
理論很簡單做到很難 現在這狀況大家都會怕
現在本來有開槓桿的人 最近都縮槓桿了
所以清流軍就收信徒 現實能allin的人少之又少52F 11/16 21:31
推 abc0922001: 如果你定好 64股債比，也是一步到位，不是分批進場61F 11/16 22:26
推 sleepinggod: 當你想再平衡，就有80%的機會會輸給乖乖玩正1的人62F 11/17 01:01
推 mainsa: 正職是網紅吧 拍影片靠流量賺錢 不夠紅的情況本業收入不多就算all in好像也沒很好賺63F 11/17 03:05
→ greedypeople: 基金經理人還有一個問題就是來自績效的風險 像巴菲特在1998 99的績效 要不是他太有名早被開除了65F 11/17 03:35
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