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標題 Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
時間 Thu Oct 31 13:47:36 2024
標題 Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
時間 Thu Oct 31 13:47:36 2024
: → IBIZA : 人類是天生長這個樣子 但機器人應該要依照需求特化 10/31 13:31
: → IBIZA : 成實用的樣子 10/31 13:31
: → IBIZA : 那為什麼要用雙足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 13:31
: → IBIZA : 就算你一定要用足型 也沒有理由非要雙足不可 10/31 13:32
: → IBIZA : 不用改滑軌 滑軌是放在機器人身上 10/31 13:32
: → IBIZA : 要過門檻 滑軌伸出來 一撐就過去了 10/31 13:32
: → IBIZA : 更不要說除了移動部分 其他的部分有甚麼理由設計成 10/31 13:34
: → IBIZA : 人形? 10/31 13:34
你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對
我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯
為啥要做成人形 因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景
馬斯克就說了 因為現在所有的工作場所 都是圍繞著人設計的
所以你不用做出各種奇形怪狀的"機器人" 這麼一來型號單純 就可以大量製造 降低成本
舉例吧 我今天中午去吃了鐵板燒 裡面員工有負責結帳 外場 打掃 以及拿著鐵鏟一直煎
這一眼看過去那個拿著鐵鏟煎的動作算是相對單調 以後機器人可能最容易取代的就這個
但實際上他不會一直煎 有時候要補料 有時候會跑出去幫忙一下外場
這一眼看過去那個拿著鐵鏟煎的動作算是相對單調 以後機器人可能最容易取代的就這個
但實際上他不會一直煎 有時候要補料 有時候會跑出去幫忙一下外場
你如果要自動化這些流程 照你們的說法就是弄一個機械臂在那裏煎
然後一台輪車跑外場送餐點 然後一台自動點餐機在櫃檯替客戶點餐 一台掃地機清潔
人型機器人的場景可能就是4台各取代一個人各自做這些事
沒有錯 理論上這些特化執行單一的任務都會各自比人型機器人好 成本也更低
但人型機器人主打的就是一個彈性 尤其是服務業 今天萬一客人突然來多了
那可能就4個同時幫忙點餐 或是某桌打翻超多東西要清理 4個一起上去清
但人型機器人主打的就是一個彈性 尤其是服務業 今天萬一客人突然來多了
那可能就4個同時幫忙點餐 或是某桌打翻超多東西要清理 4個一起上去清
或是某些情況 4個上去一起幫忙煎
或是某天這間餐廳倒了 4台機器人軟體更新一下 賣或是租給隔壁髮廊去剪頭髮
諸如此類 Universal 和 Flexibility才是重點 透過軟體更新 以一樣的硬體
提供不一樣的功能
其實你可以想成Smartphone vs 過去的各式小型電子產品
Smartphone = 過去的 智障型手機 + 電子辭典 + GPS導航 + 數位相機 + 計算機
+ 鬧鐘 + .... 自己想吧
他們每一樣單一的功能執行起來可能都比Smartphone更好 然後上面幾樣加起來
搞不好還是沒一台iphone貴 但現在要你選你會選哪一邊?
當然 這類比並不精準有很多吐槽點 但基本上就是這樣 任何行業發展起來
總是會有一個願景aka畫大餅的階段 尤其是技術沒到位之前
所以說到底相不相信還是看個人 但不要以為出錢投資的大老闆都笨蛋
你想的他們都沒想過....
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※ 作者: void 2024-10-31 13:47:36
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Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
10-31 13:47
10-31 13:53
10-31 14:45
10-31 19:51
10-31 21:26
10-31 23:08
推 : 合理1F 10/31 13:49
我其實還沒講到人型機器人的終極應用是走入家中 大家想要的機器人是
可以替你煮飯 洗碗 洗衣服 收小孩玩具 etc 那只有人形可以做到這幾點
光是一個煮飯 現在市面上有哪台商業化的機器是普通家庭可以購買
然後幫你煮飯的? 如果只要一個機械臂 你要在你廚房上掛一組?
就算如此那台機械臂可以幫你洗衣服嗎? 這就是所謂的Versatile
(我發現我上面應該用Versatile而不是Univesal 比較精準 XDDD)
→ : 人形二足機器人就是浪漫！尤其是日本更是永遠不放棄鋼彈2F 10/31 13:52
在軍事上兩足是最沒用的 頂多弄四足機器狗 中國已經在四足機狗上裝機槍了...
→ : 看成本能壓到多低，最後還是看性價比4F 10/31 13:52
沒錯 搞不好還是拚不過人 但這就是一個願景 很多科技一開始都很廢
最終還是要看能發展到什麼程度
噓 : 完全不合理
當家家戶戶都有機器人的時候 為什麼家電還會做成要由人體型去操控? 現在就一堆用homekit操作的智慧家電了5F 10/31 13:53
當家家戶戶都有機器人的時候 為什麼家電還會做成要由人體型去操控? 現在就一堆用homekit操作的智慧家電了5F 10/31 13:53
推 : 真的，這些老闆是真金白銀投錢下去的，不可能沒想9F 10/31 13:54
I某在下面說人型機器人是7,80年代的想像 其實沒錯 這種idea不要說那年代
1930年代就有人型機器人幻想了 可是都冷下去 why? 單純就技術不到位而已
最近為啥又夯了起來? 因為AI大爆發 大家突然發現 幹 好像不是不可能
在90年代黑暗期沒人討論人型機器人的時候 Boston Dynamics就默默的做
嚴格來說BD用的跟AI根本毫無關係 但是他們透過不斷的實驗修正數學控制模型
從15年前就技驚四座的大狗(還變成梗XD) 一直搞出Atlas人型機器人 一年比一年強
基本上四足或是兩足機器人在一般情況下(室內平坦地面)的自平衡問題早就完全解決
妳如果仔細看BD早期釋出的影片 都強調肢體運動 但是手部結構幾乎就是很簡單的夾子
不強調抓取東西有多厲害 但是上面有人貼的BD最新機器人影片 很明顯已經開始強調AI
配合靈活的手以及Computer vision來抓取 放置物體 還強調是fully autonomous
沒有人為介入 這很明顯點出接下來人型機器人的研究方向 因為雙足行走和肢體平衡問題
早就已經被解決的差不多了 接下來目標就是製造靈活的手像人類一樣絲滑拿取任何物品
組裝東西 最後是AI大腦能夠像人一樣去控制身體執行常見的工作
在GPT大爆發以前 大部分對AI的評價都是: "能通過圖零測試嗎? 通過再叫我zzzz"
現在GPT這些的Turing test已經和真人相差無幾 就算沒過也是極為接近的水平
所以沒啥人在討論這個 都在討論生成式AI怎麼賺錢
科技進步的如此之快 以前沒用的概念 不代表以後就沒用
7,80年代沒用是因為那年代的科技毫無實現的可能 現在來看 就不一樣了....
→ : 好了啊 不要再堅持1980年代的想像了好嗎
鋼鐵人都拍三集了10F 10/31 14:05
鋼鐵人都拍三集了10F 10/31 14:05
我覺得你真的不用那麼篤定啦 1980年代有人想到火箭可以自落地回收
甚至準確的飛回發射塔用兩根筷子夾住嗎? 如果你真覺得智慧家電才是未來
人型機器人只是噱頭 希望你All in了 反正等個20年就知道結果了XD
※ 編輯: void (67.188.8.241 美國), 10/31/2024 14:07:39
→ : 只能說你對機械應該是不太了解，這種萬用工作機，可以設計出所有功能、效率跟性價比都超越人形的機種，根本不用像你說的分很多台，人形唯一的好處，就是他長得像人而已12F 10/31 14:07
推 : 現在家電跟機械設備都設計給人用，人形就最適用的16F 10/31 14:17
推 : 老黃有說過為什麼要做成人型，因為比較好收集大量的訓練資料17F 10/31 14:20
→ : 那些設備是做一個人形凹槽，人要整個嵌進去才能用嗎？還不是用到手跟腳而已
就算要模擬人的動作來訓練，至少頭部也可以先拔掉，人是因為大腦那麼大一顆，機器人又不用19F 10/31 14:22
就算要模擬人的動作來訓練，至少頭部也可以先拔掉，人是因為大腦那麼大一顆，機器人又不用19F 10/31 14:22
→ : 頭部只有攝影機 計算單元在本體 能轉是要左右看
為什麼要做那麼大顆 -> 有特別大顆嗎?23F 10/31 14:33
為什麼要做那麼大顆 -> 有特別大顆嗎?23F 10/31 14:33
→ : 現在360° 攝影機也就一根手指大小，而且根本不需要額外長出頭部來裝25F 10/31 14:41
→ : 不需要頭 那就不是人型了27F 10/31 16:54
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和股板無關 我也不是Tesla股東 但是 20年後這種人型機器人一旦成熟 中美都完全不可能互相用對方的產品 事實上任何有能力做的國家 理論上都不會想用別的國家的產品 原因很簡單 因為國家安全 這種機 …110F 28推 3噓- 19F 4推
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