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作者 BanaRepublic (巴納共和國)
標題 Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
時間 Mon Sep 16 12:57:06 2024


你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力
在國際資本面前
單一國家只會被壓倒性擊垮

台積電2023年的營收約2兆新台幣
中國政府2023年的科學技術支出
約4兆新台幣

等於是中國要把全國一半的科學研究經費
都拿去買晶片才養得起一家台積電公司

你覺得中國政府花錢買國產晶片、
承擔虧損就可以支撐起晶片製造業？

更別說還有上下游的其他上萬家公司
這些都要靠國有資本養是天方夜譚

再說一次單一國家的經濟能力
在國際資本面前別想競爭
只會被徹底擊敗



: 要從幾方面去看這件事
: 一、自製能力
: 這個很好理解
: 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價
: 最有名的就是盾構機
: 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產
: 結局就是德國被打的滿頭包
: 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會
: 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上
: 有單接後就能練功.....
: 二、營利壓力
: 台積/三星/Intel 是上市公司  對股東負責 有營利壓力
: 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損
: 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來
: 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利
: 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50%
: 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30%
: 三、移動端應用達臨界點
: 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩
: 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力
: 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿
: 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼
: 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人
: 晶片反而不是重點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.189.131 (臺灣)
※ 作者: BanaRepublic 2024-09-16 12:57:06
※ 文章代碼(AID): #1cvxgavA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726462628.A.E4A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以下晶片
09-15 21:23 JQK2
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以下晶片
09-15 22:08 win8719
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
09-16 03:10 Manslayer69
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
09-16 11:36 dansy
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
09-16 12:57 BanaRepublic
→ pujos: 這什麼亂七八糟的比法1F 09/16 12:58
推 pponywong: 近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼不可能2F 09/16 12:58
推 cityhunter04: 你不要跟他們認真，他們是聽不懂的4F 09/16 12:58
→ pponywong: 還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放
你覺得近平會在乎屁民會不會餓死?5F 09/16 12:59
噓 kensmile: 台積2兆是營收，不是資本支出7F 09/16 13:00
推 ssarc: 是不會，但連躺平都不允許時治安會惡化，砍不了公安但能互砍互撞8F 09/16 13:01
→ mtmmy: 舉國體制那麼強就不會有0-7了10F 09/16 13:03
→ ssarc: 突然有動漫作品軍事帝國的即視感11F 09/16 13:03
噓 Samurai: 營收比支出，經濟學之神是你？12F 09/16 13:04
推 cfceo: 人家棒球還不是國球都玩到第四，別太擔心了吧13F 09/16 13:06
推 puam4444: 計畫經濟成功就大吹特吹；失敗就說美帝亡我之心不死；政府沒錢就巧立名目向人民收錢，反正中國百姓能吃苦14F 09/16 13:06
推 matchkiwi: 吹捧舉國體制者的邏輯：人民不會喊痛叫苦17F 09/16 13:11
推 ptta: 你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業？這不就是政府補貼，最後擊垮全球面板產業？
如果拿掉關稅壁壘，太陽能，電動車和電池很大可能會複製LCD產業的結果18F 09/16 13:15
推 lifeowner: 營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去做研發22F 09/16 13:17
推 ssarc: 技術門檻，因為看到眾多挑戰者的結果25F 09/16 13:17
推 lc85301: 什麼亂七八糟的比法26F 09/16 13:17
→ ssarc: led還是戰國群雄，先進製程目前看時僅此一家27F 09/16 13:18
→ Roido: 用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商，只能說品質有待加強，每次出包都不知道自己問題在哪，中國供應鏈還早啦~28F 09/16 13:19
噓 scdavinci: 不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論31F 09/16 13:21
噓 buddhawu: 營收比資本支出，要不要拿鴻海來比，營收更大喔32F 09/16 13:32
推 NexusPrime: 不要點醒小粉紅，讓他們繼續沈醉在白日夢啊33F 09/16 13:34
噓 leo125160909: 在民主國家的確不可能，不過你別忘了這是中國34F 09/16 13:36
推 dragonjj: Duv 有機會，euv 就洗洗睡20年後有機會35F 09/16 13:36
噓 NcDZxx: 拿營收比支出  你先說說2023台積支出多少36F 09/16 13:36
推 OhtaniHR: 這篇的意思是
中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持這些產業做大膽嘗試吧37F 09/16 13:40
推 andy810306: 哇塞，中芯要完全免費提供產品哦，腦袋是個好東西原來中芯那麼佛心完全只靠國家贊助完全免費做義工40F 09/16 13:40
→ GCnae: 3600ERMB給非洲能拿到的東西可多著了，光在聯合國的票就一大堆，還有一堆人家國內建設包案42F 09/16 13:48
噓 Dissipate: 亂比一通44F 09/16 13:53
推 F93935: 中國人那種尿性算了吧，武漢弘芯怎麼沒的？鬥來鬥去大家只是為了要撈錢而已
前幾年好幾兆都被騙完而已45F 09/16 13:58
推 cityhunter04: 二樓說的等真的給了再說吧！強國開空頭支票不是第一次了….48F 09/16 14:00
推 F93935: 撒錢有效果的話頻果現金那麼多直接丟就好了50F 09/16 14:01
推 wuian000: LCD製造設備可以買，技術門檻也不高，光刻機買不到也造不出來51F 09/16 14:04
推 peterwu4: 用營收數字是誤區吧…
研發經費比較接近吧53F 09/16 14:07
→ imadog9478: 哈哈，竟然真有人信中國搞的起先進半導體，樓主別管他們，他們想不開就放手吧55F 09/16 14:08
噓 olp123: 營收比支出?57F 09/16 14:08
推 peterwu4: 哪怕一百家裡面有99家都是騙錢或是實力跟不上嘴砲的，人家就是求一家能成功的~58F 09/16 14:09
→ adairchang: ……60F 09/16 14:10
推 jim543000: 消息是說 兩年內80%國產的duv開始量產61F 09/16 14:33
→ lolpklol0975: https://i.imgur.com/LpAZBuf.jpeg62F 09/16 14:37
[圖]
推 nakayamayyt: 應該比asml的營收不是比台GG的63F 09/16 14:37
推 zonppp: 中國再繼續撒錢還能撒幾年 下面繼續騙補助也是很爽64F 09/16 14:43
→ dosoleil: 3兆是中國政府的經費 全國數字是3兆人民幣
而全台政府+民間的科研總支出才8000億台幣 台積電一年1兆支出 也才1800億算在科研經費65F 09/16 14:48
噓 fred7698: 你要不要先看看你比的兩個東西是不是一樣的再來討論其他的？68F 09/16 14:49
噓 applesck: 亂比一通70F 09/16 14:50
推 jim543000: 目前五大module剩下cmp 中國進展很慢 其他的大部分都產線驗證到14nm了 恐怕沒有你們想像的樂觀
中國研發可能不強 但抄東西的技術很厲害71F 09/16 14:51
→ dosoleil: 正常採購晶片 是算在營業成本 怎麼會是研發費用
不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片 是花誰的錢74F 09/16 14:56
噓 sltsou: 一堆錢丟進去屁都不會有好嗎，繼續幻想吧，從2015紅色供應鏈屁到現在76F 09/16 15:05
推 barhusee: 靠內需撐起晶片，還是去做夢吧78F 09/16 15:08
噓 sltsou: 好像錢堆出來研發就有進展，到底多智障才會相信這種說法79F 09/16 15:08
推 andy810306: 公司跟消費者的錢囉，不過這十兆之後都不進口了81F 09/16 15:36
推 zonppp: 中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主82F 09/16 15:37
→ andy810306: 美國跟台灣的半導體仔等著吃屎，看了真爽83F 09/16 15:37
→ zonppp: 前提是經濟沒有垮掉 有錢繼續燒84F 09/16 15:37
→ andy810306: 哈哈哈 中國垮掉一樣更不會進口，成也中國拜也中國85F 09/16 15:38

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