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標題 Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
時間 Sun Mar 31 13:39:34 2024
標題 Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
時間 Sun Mar 31 13:39:34 2024
※ 引述 《Sixigma》 之銘言：
: 推文一大半都在說韓國產業被中國競爭
: 如果把上下文補完更清楚
: 不只是被競爭
: 是因為中國最愛靠補貼削價競爭
: 只要中國進入的產業都是死一片
: 而且瘋起來賠錢也要賣
: 京東方長江儲存都是這種
: 現在電動車產業也是進行式了
: 像特斯拉被拉入這潭泥潦內很難脫身了
: 結論就是
: 去中化反而讓台灣賺錢
: 產業或供應鏈跟中國攤上絕對沒好事
: 韓國台灣差別就在有沒有壓對方向而已
並沒有，台灣這一波沒有倒下，就是因為台積電
沒有台積電，AI根本沒有我們的事
沒有台積電，三星早就接單到手軟
台灣跟中國的合作也一直都是密不可分
韓國跟台灣的差別並不是方向有沒有對
而是韓國一直超不了車罷了
就像最近谷歌、高通、英特爾要組聯盟
真的有人覺得這個聯盟可以超越輝達？
當老二註定賺不到大錢，就像三星
--
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※ 作者: huabandd 2024-03-31 13:39:34
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※ 同主題文章:
03-31 08:02
03-31 10:54
Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
03-31 13:39
04-01 03:27
推 : Chiwan1F 03/31 13:40
推 : 三星 爛2F 03/31 13:41
噓 : 三星是客戶的競爭對手，但台積電是純代工而已，三星是不被信任的代工廠3F 03/31 13:43
→ : 有伺服器呀5F 03/31 13:44
→ : 三星除了是客戶競爭對手 , 代工技術也輸GG啊 0.0a6F 03/31 13:45
推 : 三星接單到手軟想太多了 假設一開始沒有台積 大家現在一定耗在14奈米 沒Ai 先進製程完全被認為多餘 蘋果雖用但消費者也沒那麼高需求 不是被台積競爭 三星現在內鬥擺爛只會更嚴重 三星應該感謝台積
最好例子就是I 皇 現在被當笑話7F 03/31 13:46
最好例子就是I 皇 現在被當笑話7F 03/31 13:46
→ : 韓國玩一堆軍工 核電 那些大國的玩意兒 很容易輸12F 03/31 13:50
推 : 我三星代工高通順便借鑑人家的設計13F 03/31 13:50
推 : GG再繼續被賣到各國建廠只能等超車了14F 03/31 13:52
→ : 真的是有台積電，不然聯電製程拼得過三星英特爾嗎？都跟你講AI運算超耗電力，以現在這種環保的氛圍，根本沒人能跟台積電拼，應該說根本不需要拼就非他莫屬了。15F 03/31 13:59
→ : 別傻，才不會耗在14nm，製程改名三星是始祖，GG是學他們的。三星有了客戶他的投資得以回收，技術迭代才有動力。intel之所以困在14nm，一是最晚開竅改名，二是x86保護傘。實際上Intel不是沒嘗試過製程不改名，euv早在2004就推動了，只是被GG跟asml的immersion打個錯手不及。但也就在這之後製程名稱開始跟實際尺寸脫鉤越離越遠。
https://imgur.com/gallery/a3Ijudt19F 03/31 14:04
https://imgur.com/gallery/a3Ijudt19F 03/31 14:04
![[圖]](https://i.imgur.com/soO8g3uh.jpg)
噓 : 誰跟你台灣中國合作密不可分? 台積電過去合作看看27F 03/31 14:06
→ : 其實現在改不改名已經不重要了，重點是台積製程的表現遠超乎這兩家，蘇媽跟庫克已經示範給大家看了。28F 03/31 14:06
→ : 你早晚被中國偷走技術30F 03/31 14:06
→ : 沒有GG，就會有其他公司頂上來並且推動技術前進，一旦落後，就很難再追上。把GG神話的就是還沒搞清楚這個產業競爭殘酷的本質。31F 03/31 14:08
→ : 是會有公司頂上來啊，重點要多久？英特爾都在10nm蹲到腿麻了，台積早就繞兩圈現在正在他後頭追上了，三星8nm改名了，最終還是露出馬腳啊，誰的製程實在根本不需要辯。34F 03/31 14:10
噓 : 台灣跟中國的合作也一直都是密不可分??還在宿醉?38F 03/31 14:10
→ : 先99 台G adr39F 03/31 14:11
推 : 要感謝梁孟松開創14奈米時代40F 03/31 14:13
推 : 應該是互相利用 而不是密不可分41F 03/31 14:14
→ : 你還是搞不懂，1三星拿到這地位，才有後續的投資，學習曲線才會爬的快。2沒有比較沒有傷害，沒有GG當參考你也不知道慢不慢，有一個超過GG的，你還會嫌GG太慢，詳細你可以參考下GG40/45nm的故事
實際你有在foundry工作就知道，現在大家都感覺有點黔驢技窮，古時候不得已的爛招都得拿出來。近幾年真正推動大幅度前進的其實是架構的提升還有軟體的演算42F 03/31 14:16
實際你有在foundry工作就知道，現在大家都感覺有點黔驢技窮，古時候不得已的爛招都得拿出來。近幾年真正推動大幅度前進的其實是架構的提升還有軟體的演算42F 03/31 14:16
→ : 製程提升主因是DUV和EUV吧 這在台積電創立初期
就已經有計劃了 只是實現是2010年左右而已50F 03/31 14:22
就已經有計劃了 只是實現是2010年左右而已50F 03/31 14:22
推 : 三星是品牌 誰會把最先進設計給他？52F 03/31 14:22
→ : 為什麼會扯到45nm去了？現在就台積電最強啊，而且真正蹲最久的是28nm吧，14nm之前都還是英特爾最強。53F 03/31 14:24
噓 : 大盤扣除台積電也是創新高的，發廢文前自己先查查資料好嘛55F 03/31 14:24
→ : 英特爾是自己開在DUV卡太久 死不用EUV才被超車57F 03/31 14:25
推 : 把台積贏歸類在不跟客戶競爭 笑死
技術到 價格到 誰在乎是不是競爭對手58F 03/31 14:28
技術到 價格到 誰在乎是不是競爭對手58F 03/31 14:28
推 : 其實Nvidia在30系顯卡時曾經想靠晶片設計來逆轉三星製程的缺陷，結果發現這樣只能跟台積電製程的AMD打平…結果40系就還是轉台積電了60F 03/31 14:29
推 : 韓國哪有超車不了 八年前不就差點被追過？台積電還差點被紫光收購63F 03/31 14:31
噓 : 沒有台積電 頭先大的是美國那幾間龍頭科技股65F 03/31 14:32
→ : 而且台灣也只是這波AI受益以台積電為首 啊之前漲到萬八都當沒看見？66F 03/31 14:32
推 : 還是感謝三星內部造假良率，直接導致三星原地踏步至少5年沒有改進製程良率，就落後到現在了68F 03/31 14:33
→ : 不跟客戶競爭是因為他不會去偷客戶的技術吧，製程可以偷到晶片設計的技術是公開的秘密。70F 03/31 14:33
→ : 韓國就是把製造技術跟市場都重壓中國 下場才會如此 去年才開始轉彎已經太慢了72F 03/31 14:33
→ : 台積電的成功其實要感謝三星自爆，要是沒有那段造假的時間，是不會這麼輕鬆拉開差距的
所以5年內應該台積電還是領先沒問題，但是三星接下來五年如果認真一點，5年後的未來還很難說74F 03/31 14:34
所以5年內應該台積電還是領先沒問題，但是三星接下來五年如果認真一點，5年後的未來還很難說74F 03/31 14:34
→ : 人家30%核電 要是技術被追到我們連價格戰都打不贏78F 03/31 14:38
→ : 也不能說自爆，改名那時的確是有讓他小超車一下，但就朋友說的，台積電開的時間是他的兩倍長，三星真要那麼弱那追上的應該也要是聯電才對。79F 03/31 14:44
→ : wtf的觀察是對的，不管是nv 30series，還有qcom 驍龍875，當時都是給GG不小壓力的，當時看到三星拿下3080真的一整個錯愕，前面兩年才中毒事件，光阻事件。還好其他客戶爭氣，也在市場上給nv，qcom壓力，直到8gen1才算是拉出安全距離。但是還是無法放鬆。82F 03/31 14:46
→ : 8年前不是還在iphone cpu抽抽樂，哪裡追過gg，反倒是讓許多人包含蘋果發現gg > ***吧88F 03/31 14:47
→ : intel早就早就就想用euv，是到現在都抖
https://imgur.com/gallery/a3Ijudt
https://imgur.com/gallery/tZr5ueW90F 03/31 14:47
https://imgur.com/gallery/a3Ijudt
https://imgur.com/gallery/tZr5ueW90F 03/31 14:47
![[圖]](https://i.imgur.com/wrfrU2sh.jpg)
→ : 三星一直都是用低價搶代工的吧，技術落後者本來就會用這種招數，哪有什麼客戶爭氣，他們也是看成本做生意的。93F 03/31 14:50
推 : 跟日本比不了 只好比爛96F 03/31 14:52
→ : 原來韓國已經是爛摑了喔? 有些人眼睛真的長在天上難怪甚麼都不滿意97F 03/31 14:53
推 : Nvidia看到三星便宜才讓30系列給三星，想靠Nvidia晶片設計功力彌補…結果發現還是會跟AMD拉不開差距，40系就還是回頭找台積電，40系功耗下降超級多99F 03/31 15:44
推 : intel也投資在euv 研究沒錯 但非常晚才應用到商業量產 台積電在2017就開始試產 intel大概2022才開始大規模使用
整整晚了5年 那幾年i皇都在那邊10nm++++++
中芯現在就在走intel老路 還在那邊多重曝光102F 03/31 15:50
整整晚了5年 那幾年i皇都在那邊10nm++++++
中芯現在就在走intel老路 還在那邊多重曝光102F 03/31 15:50
→ : Intel很猛，10nm製程靠著晶片設計CPU還是可以跟AMD的7nm打得有來有回107F 03/31 15:54
推 : 台GG正式超車i皇是2019開始用euv量產7nm109F 03/31 15:56
→ : 扣掉台積電 大盤指數大約是1.2萬點110F 03/31 15:56
噓 : 沒有台積電也會有聯電拉，菜鳥是不是不知道半導體111F 03/31 15:59
噓 : 三星不是純代工廠 就不可能就到手軟112F 03/31 16:00
→ : IC製造以前前兩大都是台灣公司...聯電要不是被台積113F 03/31 16:00
→ : 這段完全理解錯誤 發這種廢文114F 03/31 16:00
→ : 打下去，聯電會變成怪獸集團包含半導體製造跟IC設計115F 03/31 16:01
→ : 其他科技業部也靠台積在吃飯 台積外溢的單也很多吧116F 03/31 16:04
→ : 你搞錯重點 美國追不上台積電 搞死你台積電難道還不會？ 把你研發卡個半年一年 三星英特爾追上台積電不是不可能的事 只要老二老三跟上 台積電就是個可有可無的代工廠而已 這才是選邊的意義117F 03/31 16:50
推 : 講到聯電突然想起我的第一顆cpu121F 03/31 16:52
推 : 韓國就是壓錯邊啊，高階半導體被禁關鍵原物料所以無法超車GG,然後低階又被中國學光光122F 03/31 16:57
→ : 技術可以超越美國 美國也允許你去賺 條件是你要站在他這邊 不然美國會用所有手段玩死你
中國則是你的技術就是我的技術 我的技術還是我的技術 錢我賺就好124F 03/31 16:58
中國則是你的技術就是我的技術 我的技術還是我的技術 錢我賺就好124F 03/31 16:58
推 : 很多產業早就被玩爛了
像現在搞汽車一定打不贏對岸128F 03/31 17:00
像現在搞汽車一定打不贏對岸128F 03/31 17:00
→ : 就算站在美國爸爸這邊 , 技術超越爸爸又賺太多
可能哪天爸爸不開心也會搞你 日本的例子在前面0.0a130F 03/31 17:22
可能哪天爸爸不開心也會搞你 日本的例子在前面0.0a130F 03/31 17:22
推 : 中國台灣密不可分 ？ 可否舉例？？132F 03/31 17:27
噓 : 跟中國密不可分 那台股應該跟著陸股慘兮兮133F 03/31 19:30
推 : @saisai34：這就是「疑美論」為何還是有人認同的原因，就算站對邊還是得謹慎，小心駛得萬年船134F 03/31 20:23
→ : 移美論那種懷疑能成立 你才更應該懷疑親中付出的代價 而且近年案例多不勝數了
台灣跟韓國八年下來就是最好對比136F 04/01 05:58
台灣跟韓國八年下來就是最好對比136F 04/01 05:58
推 : 別再三角形啦，選邊站才是對的
誰知道中共自爆不然三星也不一定會輸139F 04/01 07:27
誰知道中共自爆不然三星也不一定會輸139F 04/01 07:27
→ : 最直接就看PPAC 製程數字只是方便分別141F 04/01 09:35
推 : 老美在Intel這個敗家子搞出3奈米之前還是得挺台積電142F 04/01 09:59
噓 : 三爽那垃圾良率噴火龍接到手軟的話，今天就不會有AI能炒144F 04/01 10:58
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