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作者 YAYA6655 (YAYA)
標題 Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
時間 Thu Oct  5 11:28:30 2023

※ 引述《louk (日本上網卡(名片))》之銘言：
: 不建議買，建議直接買直債
: 目前美債價格價跌，殖利率變高.
: 如果你是買直債，那最差就是報到到期.

拜託不要再直債比較好了。

直債25年，中途要贖回一樣都要接受利率的波動，都會面臨虧損。

現在大家假設凹到25年到期拿回好了

有誰可以模擬（就模擬就好）一個利率走法，持有25年到期

直債賺錢，ETF虧錢的案例？

根本找不到這種CASE。



: 你投資的當下就知道獲利，也不會有任何改變.
: 但如果是etf.基金. 保險
: 就會有人要中途贖回
: 所以基金只能砍在谷底把本錢拿出來給退出的人
: 而這就是損失.
: 損失會由還沒有退出的人共同承擔.
: 於是整體收益更低. 於是更多人退出.
: 陷入惡性循環.
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.139.226 (臺灣)
※ 作者: YAYA6655 2023-10-05 11:28:30
※ 文章代碼(AID): #1b7YrWfo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696476512.A.A72.html
※ 同主題文章:
[請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
10-05 07:20 cigxm
Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
10-05 10:52 louk
Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
10-05 11:28 YAYA6655
推 guest2: 同意你1F 10/05 11:30
→ jalai: 25年後 搞不好變遺產 cc2F 10/05 11:30
推 f204137: 直債真的不知道哪來優越感... 還不是套著配...XD3F 10/05 11:30
推 f9r7777: 直債就是給持有到期的人買的，ETF只是方便交易，沒什麼好爭的4F 10/05 11:31
推 guest2: 不過如果殖利率一直倒掛ETF比較慘6F 10/05 11:31
→ icelaw: 直債比較直覺，買的當下就是鎖利，你抱到期就保證拿回本金7F 10/05 11:31
推 a2080259: 都是一家人  而且都是要抱很久9F 10/05 11:32
→ icelaw: 而且還0管理費 0經理費10F 10/05 11:32
推 patrol: 套著配都舒服，尤其是某人好像年初一筆大的直接下去11F 10/05 11:32
噓 sungtau: 買債先正心態本就應以穩定領息為考量，如要賺差價還是股票比較合適12F 10/05 11:32
推 spike1215: 直債哪裡零管理費零保管費了….14F 10/05 11:33
→ icelaw: 理論上 買債券etf是差不了多少，不過這是對很熟悉債券etf整個操作的人而言15F 10/05 11:33
→ patrol: etf可以小資金分批攤，優勢是這個17F 10/05 11:33
推 lpmybig: 我等崩爛的股市 你殖利率跑到5.5趴看看 看會不會崩一波18F 10/05 11:33
推 jamupme: 想抱長期買直債 方便處分買ETF 兩個目的不一樣 把兩個湊一起分優劣沒意義20F 10/05 11:34
→ icelaw: 你看這幾天美債殖利率一直上升，一堆菜雞看到美債別很多 驚慌失措 大驚小怪 整天叫叫叫，
反觀我是心中爽翻天，一直爽補貨CC22F 10/05 11:34
→ jawbone: 可是台灣買直債手續費高 用美線上券商有匯回門檻25F 10/05 11:35
→ icelaw: 你看板上 這幾天對美債下跌的反應 只會叫叫叫就知道啦，擺明就一堆菜雞啊
我在海外券商買直債，配下來的債息 我都用全球提款卡debit card 在台灣ATM提領使用 ,0手續費
CC
我這個星期大概補貨補了三百萬，但我還沒補夠啊，美債可以再繼續跌 不要漲嗎 CC
如果你的本很大 有一兩千萬以上可以投入，
你去海外券商，買一堆直債自組債券etf ，0手續費 +免稅， 是很明智的做法26F 10/05 11:36
推 Realism: 前面已經有人講到，直債看似鎖利，但面對升息的環境卻會喪失機會成本36F 10/05 11:44
推 centaurjr: 就五十步笑百步阿...38F 10/05 11:45
→ Realism: 結論是債券ETF跟直債都一樣虧，沒有哪個絕對好39F 10/05 11:46
推 icelaw: 你買債券etf 要負的風險也是相對一樣啊，40F 10/05 11:47
買直債的都會自己做一個債券梯。避免往不好的方向一直走失去機會成本。
到說到最後，這就是ETF的作法了。所以一直說直債王道的，是大錯特錯的觀念。
→ icelaw: 如果之後降息了，那你買債券etf的報酬 在換債後就會下降啊
但鎖利有一個究極方法，
你可以買超長債 直接鎖30年 甚至40年期的債券 ，
如果你年紀不輕的話，那對你而言就沒有再投資風險了41F 10/05 11:47
推 solomonABC: 台灣的美債ETF還能質押欸 金龍大禮包無風險套利……47F 10/05 11:49
推 artning: 債劵就有本事持有到期的人再去買，沒本事持有二十年，那就買短期一點的，殖利率夠高可以接受就好。優點是穩固、不賠錢、有固定收入。搭配積極進取的股票投資、降低變動率、避免被迫低點賣股。48F 10/05 11:50
推 jeff22aa22: 例如在第25年要賣出的時候殖利率大暴漲52F 10/05 11:51
請說明一下1~24年的利率，在說明第25年大暴漲的利率。
→ icelaw: 但不管怎樣，買債券etf也是有直債不可取代的優勢，買賣方便很多 分散性很高，你高興就好
小資族還是買etf 風險控管比較好53F 10/05 11:51
→ ray12121313: 阿人家就想持有美金計債的直債貨幣資產分配咩
*計價56F 10/05 11:53
推 edkoven: 這篇正解, 一般人買債券ETF就好58F 10/05 11:54
直債的缺點就是很大，所以才會有債券梯這東西。
https://rich01.com/what-is-bond-ladder/
債券梯是什麼? 教你如何用債券梯創造穩定現金流 - Mr.Market市場先生
[圖]
買債券時投資人最擔心的風險之一就是利率風險，利率上升，債券價格就下降。這篇文章市場先生介紹債券梯投資法，可降低利率風險、創造固定的現金流，共分為以下幾個部分：什麼是債券梯？債券梯有什麼好處？如何建立債券梯？要注意什麼？自己建立債券梯跟買入債券ETF有什麼不同？ ...

 

一般無知的人一百個特性都沒看，只看一個保本，在長期20年以上的投資中，
保本根本不是重點。
※ 編輯: YAYA6655 (220.132.139.226 臺灣), 10/05/2023 11:56:44
→ ray12121313: 確實欸 殊途同歸 錢不夠多ETF就好不用想太多59F 10/05 11:55
→ la8day: 買短期值債就好60F 10/05 11:58
推 dabih: 推61F 10/05 11:58
推 speed1023: 買直債就是錢被套住  誰能保證自己中途不用解約？62F 10/05 11:58
推 solomonABC: 真要放20年的資金 那怎不投標普500……63F 10/05 11:58
→ speed1023: ETF才是真正買債券者的購買標的  而不是直債64F 10/05 11:59
推 artning: 保本永遠都是重點。不要賠錢、不要賠錢、不要賠錢。65F 10/05 11:59
推 daze: 如果是為了要抬槓，只要殖利率曲線長得夠怪異就可以，但沒有什麼現實的意義啦66F 10/05 11:59
推 edkoven: 買長債直接鎖40年?你鎖的是名目利率,通膨變5%怎麼辦而且十年之內都不知道會不會葛屁了何況是四十年68F 10/05 12:00
→ daze: 比如說一開始20年殖利率5%。明年19年殖利率5%，20年殖利率6%，後年18年殖利率5%，19年殖利率7%，20年殖利率9%。
也就是說，短端殖利率不變，長端一直變陡，持續20年70F 10/05 12:02
推 avmm9898: 再同意不過 何來買直債鎖利債券ETF會賠爛的鬼扯74F 10/05 12:04
推 kunyi: 中間0利率 接近第25年利率狂噴的時侯 債券利息本金穩穩落袋 ETF重配置一堆低利債券75F 10/05 12:07
推 solomonABC: ETF有一個名稱叫平均存續期 去了解這觀念就不會在那保不保本惹77F 10/05 12:09
→ icelaw: 買債卷etf會賠的概念就是來自 股債配置派啊，這兩年有買債做資產配置的人的績效就是變醜啊
股債配置派 的人買債也不是為了領息啊79F 10/05 12:12
推 lrac: 一般人根本不用買這種東西82F 10/05 12:14
→ icelaw: 尤其是過去有一派 愛看回測的股債配置派，不但配債 而且還是配長債，這兩年績效就是很醜
然後就有買債etf會賠爛的說法出來83F 10/05 12:14
→ h228228: 問題是etf申購金額一直進來，配息不斷被稀釋，直債不會呀86F 10/05 12:15
→ icelaw: 雖然長期來看是不會賠，
不過如果是兩年前就開始配置長債的人 這兩年確實是 抱的會很痛苦88F 10/05 12:16
→ h228228: 所謂的機會成本的說法也是好笑，股票每天都有漲停的，那你沒賺到算機會成本嗎91F 10/05 12:17
→ z256418: 75樓假設不成立，中間年度利率都是0 etf散戶投資人早就賣光，所以不會有抱到25年這件事
不管是etf還是長債，降息時早就跑光了好嗎，壽險公司已經示範給各位看了，降息賣》慢慢補〉套住》降息賣93F 10/05 12:19
推 yoshilin: 2000萬，固定5%，每年100萬，到期領回2000萬98F 10/05 12:27
推 edkoven: 就算資產配置沒有債券etf改買直債就解決問題這回事99F 10/05 12:28
推 maypcc: etf還有好處可以分散風險 而直債最大的風險倒帳你卻避而不談
就近兩年一直升息的 你的直債和買etf的人有差嗎?
帳上還不是虧錢...
且買長債有時不單單只是為了配息 長債etf的duration一直都是20-30y 波動大適合來避險股市現貨部位236F 10/05 21:25
推 s1023: 那就買短債啊242F 10/05 21:31
推 guppys2005: 直債我買想要買的公司就是爽243F 10/06 03:37

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