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作者 OoShiunoO (機機勳)
標題 Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
時間 Sun Aug 20 12:55:00 2023

我想問一個最簡單的問題，
既然台灣所得稅和房地產持有稅低，
那你說的那些社會主義福利的錢是哪來的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.192.220 (臺灣)
※ 作者: OoShiunoO 2023-08-20 12:55:00
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※ 同主題文章:
[新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高於美日星韓
08-19 12:45 rayisgreat
… ×17
Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
08-20 11:26 guest0079
Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
08-20 12:42 zzahoward
Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
08-20 12:52 leefengynh
Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
08-20 12:55 OoShiunoO
Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
08-20 13:53 lovehandle
Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高
08-20 15:26 yipi1357
推 Kobe5210: 從股票族身上挖走的，莫名其妙1F 08/20 12:56
→ mamorui: 為什麼要在這裡問跟股票無關的問題2F 08/20 12:56
→ zzahoward: 台灣根本一點都不社會主義阿3F 08/20 12:57
推 pponywong: 你可以google政府財政收入4F 08/20 12:57
→ dosiris: 也太多篇了吧5F 08/20 12:57
推 sdbb: 台灣沒有社會主義？？？6F 08/20 12:58
推 skullno2: 特別預算無限大7F 08/20 12:59
→ sdbb: 就低薪行業以及便宜水電健保費換來的
台灣人工便宜啊8F 08/20 12:59
→ zzahoward: 台灣就向未來舉債而已 哪來的社會主義10F 08/20 13:00
推 bop11: 企業的營業稅、營所稅11F 08/20 13:00
推 intelb06385: 血汗勞工阿12F 08/20 13:00
噓 js70864444: 我想問你最簡單問題 為什麼要發廢文？13F 08/20 13:00
→ zzahoward: 社會主義稅高是為了要永續 台灣只有兩年後能不能贏14F 08/20 13:01
→ SILee: 全世界哪個國家的社福不是在跟未來舉債的你跟我說台灣政府沒比較厲害，很多政策一開始是跟歐美日抄的你真以為台灣政府真無中生有自創勞健保這些制度的？15F 08/20 13:02
推 lu19900217: 不就股民罵到死補充保費18F 08/20 13:04
→ SILee: 多出去走走看看好嗎。很多大家平時在罵的問題其他國家也都有，只是新聞不會報、電影不會演。
不是說不能罵，但是要罵也先搞清楚狀況再來說嘴。19F 08/20 13:05
→ piliwu: 企業跟有錢人繳的啊
財政部都有公布資料
然後壓榨自己政府員工來搞那麼多福利出來，稅收占gdp比比台灣高一倍的國家都未必有台灣的福利
台灣是資本主義的稅收，社會主義的福利22F 08/20 13:13
推 Carr77: 台灣股利稅大概世界最高
台灣人均股市又世界前五
一堆大股東繳很多稅 台灣前1%繳40-50%的稅27F 08/20 13:16
推 McRay: 今年一人領六千，如果有人跟我說裡面有兩千是台積電繳給政府的稅收我都信。30F 08/20 13:20
→ Brioni: 壓榨啊，護理人員薪水多久沒動了32F 08/20 13:23
→ SILee: 很多北七在那邊哀哀叫台灣勞工低薪被壓榨33F 08/20 13:23
→ Brioni: 不給你調等於變相收錢34F 08/20 13:23
→ SILee: 都沒想過部分原因是本來該他們自己繳的稅都是雇主幫繳掉了。
自己算算看光勞健保提撥，雇主一個月幫繳了多少就好35F 08/20 13:24
推 freshmints: 台灣跟未來舉債XDDD
對 台灣借最多錢38F 08/20 13:25
→ Brioni: 以為健保還能控制這個收費是為何？護理人員要是過去15年薪資翻倍健保哪撐得住
護病比起不來以為啥原因40F 08/20 13:25
推 Carr77: 台灣財富靠公司競爭力 舉債幾乎世界最低
https://i.imgur.com/7sMyJil.jpg43F 08/20 13:28
[圖]
→ Brioni: 20萬執業護理人員薪資一年多給30萬就要600億45F 08/20 13:29
推 McRay: 房貸就是種現在的自己向未來的自己借錢所以能享用買到的房子的舒適；這種模式如果會把人搞窮，那台灣年輕一代怎麼沒比上一代還窮？46F 08/20 13:31
→ Brioni: 護病比要拉到先進國家水準？那每年要再多花800億49F 08/20 13:31
→ zzahoward: 所以健保勞保都要炸掉了阿 台灣抄國外的制度抄一半50F 08/20 13:31
推 calase: 台灣稅收企業佔比很高喔51F 08/20 13:31
→ zzahoward: 搞到四大皆空也是剛好 遲早醫療會變奢侈品
說錯"好的醫療"會變奢侈品 你我有生之年會碰到
至於讓你苟活爛命沒生活品質的醫療下限會更低52F 08/20 13:31
→ SILee: 醫療本來就是奢侈品，台灣這種健保體制才是莫名其妙55F 08/20 13:32
→ Brioni: 真以為健保那個收費不是靠壓榨跟砍藥來的啊56F 08/20 13:32
→ zzahoward: 喊健保讚讚讚的先想一下自己口袋有多少錢XD57F 08/20 13:33
→ Brioni: 企業佔比高怎能不一併討論薪資跟GDP脫鉤、企業人事成本連續多年下降、企業現金跟儲蓄持續攀升的問題58F 08/20 13:34
→ SILee: 新藥開發隨便一燒就是幾百億鎂，當藥商是吃素的？這種東西在自由市場下本來就是奢侈品60F 08/20 13:35
→ Brioni: 但也得說，這裡是股版，壓榨勞工增加企業獲利是種能力
你獲利增加企業稅收佔比增加合情合理62F 08/20 13:35
→ zzahoward: 薪資就是企業稅收+通膨遮羞布 你不要太粗暴
台灣通膨長久以來壓抑很大一部分就是靠薪資
第二就是健保透支的醫療 第三就是國營水電65F 08/20 13:37
推 Carr77: 企業競爭力好薪資低，讓更多企業存活並賺錢，繳給政府稅更多，再補貼低薪，對外向型經濟體也是一種策略，畢竟無法靠高薪內循環68F 08/20 13:38
→ zzahoward: 只是未來都要還債就是了XD
你錯惹 目前產業界更多是劣幣驅逐良幣
不保勞健保不弄安規環保的產業成本低屌打守法企業71F 08/20 13:38
推 Brioni: 有些靠壓榨跟補貼的殭屍企業跟台積壓榨輪班星人榨出技術世界第一可不能相提並論74F 08/20 13:40
推 Carr77: 有嗎台灣哪些靠補貼的殭屍企業？76F 08/20 13:40
→ zzahoward: 其實半導體上下游加起來了不起也才就業人口10%
剩下多的是像某抄襲車燈農地隱形冠軍這種77F 08/20 13:41
→ Brioni: 靠補貼喔？比如說沒政府單就業績歸0的算嗎79F 08/20 13:42
推 Carr77: 算呀 但佔比應該極小80F 08/20 13:42
→ zzahoward: 就業人口占比其實超大 那堆不守法的中小企業才是就業主力
那堆中小企業連稅基大概都不算 哪有三洨循環
大概就回饋保時捷保養廠師傅吧81F 08/20 13:43
推 Brioni: 然後靠需量競價賣時間給台電的算不算一種補貼？
怎麼不是廠商回歸電力成本？
要RE100認證就乖乖繳所有綠電成本85F 08/20 13:44
推 Carr77: 那些企業也會繳稅呀，你學韓國基本薪資四萬多，最後就只剩大企業跟派遣工，階級更固化吧，主要台灣就是外向經濟體，不然你要怎麼做？88F 08/20 13:46
→ Brioni: 一度7-8塊通通吞下去就當你沒吃電價補貼91F 08/20 13:46
→ Carr77: 我在回zz 那你策略是什麼？92F 08/20 13:46
→ zzahoward: "那些企業也會繳稅" 連勞健保都不報的企業93F 08/20 13:47
推 Brioni: 外向跟員工薪水不衝突，除非你的產品競爭力都在人力成本壓榨，而不是技術跟其他生產成本管理
那你也只是說明台灣經濟大多跟越南印尼一樣拼便宜勞動力94F 08/20 13:50
推 Carr77: 不報勞健保有但是少數，你要不要講一下你具體想怎麼做在討論？98F 08/20 13:54
推 Brioni: 其實我覺得台灣很多人自己也沒搞清楚台灣到底好在哪，這些好的表象是怎麼來的，只覺得單看某些片面表面好像不錯100F 08/20 13:57
→ SILee: 樓上，我可以跟你說，很多台灣人覺得歐美日好也是一樣只看片面，搞不清楚骨子裡那些東西怎麼來的。103F 08/20 13:58
→ Brioni: 一般在評價產品通常會一對一全面評比，台灣跟荷蘭、瑞士、星、澳等國在產業、受薪族、資產階級的各自高中低層互比才能看出裡頭的問題105F 08/20 14:01
推 Carr77: 這是比例問題，你可以薪水中位數拉到7萬，可能有一半沒競爭力的廠商倒閉或搬走，但社會整體財富有變多嗎？首先少了一半的公司繳稅，這些公司本來也有老闆他們的稅也沒了，其次那物價會不會飆漲？會不會要用薪水稅來補？那你薪水增加的可以彌補物價上漲的嗎？ 最後你出口少一半，匯率會不會崩盤？108F 08/20 14:01
→ Brioni: 就好像工程師在美國可能覺得不錯，所以每年一堆高材生過去搞研發，但對企業來說，過去設產線就問題多多114F 08/20 14:04
推 Carr77: 如果薪水拉高，吃個飯廚師、前台、物流薪水7萬以上，那物價要漲成怎樣？ 消費力真的有大幅增加嗎？116F 08/20 14:04
→ Brioni: 產線企業老闆會覺得台>>美，研發人才會覺得美>>台，要看多個面向
我說薪資提升，不代表連物流服務生都7萬，你滑坡了118F 08/20 14:05
→ SILee: 所以美國低薪產線仔失業變流浪漢了啊
然後一堆台灣低階魯蛇在幻想去美國後就會翻身
你告訴我要怎樣才能整體薪資提升，但服務業不提升？某產業薪資提升直接衝擊的就是相關產品服務變貴
其他行業如果沒跟著提升，不就又回到你說的壓榨某些特定行業來換取其他人的爽？
你在抱怨醫護低薪不合理，有沒有發現你骨子裡也在做類似的事只是換不同行業而已？121F 08/20 14:06
推 Brioni: 如果連服務生都7萬，代表薪資中位數可能12萬、平均數大概超過15萬，匯率不變下，是6萬美金，這追上美國了129F 08/20 14:10
→ SILee: 這個社會很現實的就是資源是有限的，你只能選擇走像132F 08/20 14:12
推 leefengynh: 台灣薪水這麼低 稅收還這麼少 廢到笑XD133F 08/20 14:13
→ Brioni: 我前面有講，這裡是股版，企業壓榨是種獲利能力，我中性看待，我只是想說表達這樣是「台灣好棒棒」的理由怪怪134F 08/20 14:13
→ SILee: 美國這樣的路線犧牲一部份的人來成就其他人的爽，要137F 08/20 14:13
→ leefengynh: 如果生產力有提高的話 最好薪水會反應到物價啦138F 08/20 14:13
→ SILee: 不就是像台灣現在這樣大家一起吃大鍋飯均分沒人爽到139F 08/20 14:14
→ Brioni: 然後我再舉醫護是因為很多人提到稅收跟福利，這部分是政府又伸手介入，不是開放自由市場，也就是用政府力量打壓護理薪資形成台灣便宜福利好的表象140F 08/20 14:15
推 leefengynh: 台灣一堆公司繳稅繳給國庫 國庫還不會贏新加坡143F 08/20 14:16
→ SILee: 為啥工程師和醫師會覺得去美國很爽？因為這兩個就是少數在美國體制下能分到羹爽到的一群。阿其他行業的在那邊幻想去美國可以很爽的，是有多愛作夢？144F 08/20 14:16
→ Brioni: 所以說台灣資本自由主義，又說台灣社福好，但政府一方面補貼產業電價，另一方面壓制護理人員薪資，從這些面向可以看出台灣的好，確實有，但只對台灣某一部分的人147F 08/20 14:17
→ leefengynh: 台灣壓低物價到底有什麼用 笑死
台灣薪水還是漲輸物價151F 08/20 14:19
推 Brioni: 回到文章主題，只能說把台灣當一個個體從各種數據上看是富裕的，但其實對廣大勞動人口來看並不是153F 08/20 14:22
→ leefengynh: https://imgur.com/U9KioTn 鳥
壓低物價 結果薪水也壓低 實質薪資還下降 廢到笑155F 08/20 14:22
[圖]
→ Brioni: 整體財富在國際排名靠前，但勞動條件卻否157F 08/20 14:23
→ leefengynh: 我沒看過新加坡實質薪資在降低的 薪水都漲贏物價
台灣現救救自己吧 國庫沒錢的貧窮國家158F 08/20 14:24
推 Brioni: 新加坡對於引入高階產業跟工作不遺餘力，這點台灣輸很大
台灣就台積各縣市拉來拉去這樣160F 08/20 14:27
→ KY1998: 向你的下一代舉債啊，不然你以為錢哪來的，看誰是最後的韭菜罷了，國家負債，台電也負債，看啥時爆而已163F 08/20 14:28
推 mecca: 你不知道台灣政府擁有各類產業的股份潮多的??
所以各種事業很多董事需要安排，故選舉搶破頭166F 08/20 14:28
推 williamllll: 大概這篇的攻防被列入KPi了吧168F 08/20 14:31
推 redbeanbread: 中產階級169F 08/20 14:38
→ Brioni: 有討論是好事，可以讓大家看多個面向，民主自由國家的學術網路拿來開放討論再好不過，勝過一言堂
不然都同溫層取暖不太好
同樣疫情影響，開計程車的跟醫護對政府協助成果的觀感天差地遠，如果只看計程車大哥的心得大概覺得台灣超幸福170F 08/20 14:39
→ KY1998: 通常流失掉的就不會再回來了，就跟台灣目前觀光業從業人員一樣，你現階段我看只能請菲律賓人當服務生，至少英文能通176F 08/20 14:47
→ bnn: 股利抽二代健保就是這種莫名其妙的稅基啊
換個名字你就以為這不叫作加稅 還在一半人沒繳稅179F 08/20 15:11
推 phoenixtwo: 幾個大公司像台積電鴻海繳稅各百分之十
稅收超徵八成來自營所稅！台積電五大企業繳稅貢獻 1,165 億元181F 08/20 15:27
推 fishyki: 靠我這樣賤賣自己來的184F 08/20 15:34
推 newyorker54: 台灣的醫療便宜到你會覺得慈善機構
健保給付給醫護有跟著通膨調嗎？完全沒有
國庫的錢這幾年被民進黨花光還舉債做政績185F 08/20 16:00
推 WANGSH: 問就債留子孫188F 08/20 16:11
噓 ideo: 這也ㄧ篇189F 08/20 16:33

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