回看板
Disp BBS
作者 samconcre (samc)
標題 Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF
時間 Wed Jul 12 02:14:04 2023

在今年開始指數化投資。

年初帳戶被扣乾後開始接手當初父母購買的大量基金。
這些基金扣款年數都自我學生開始。最久的幾檔都超過十年。

基金平台就好多個。大概有約25檔形形色色的基金，跟兩個投資型保單。
基金的部分八位數的成本，100萬左右的盈餘。考慮年化報酬率非常可悲。
投資型保單也有七八年，扣掉各種成本後，年化報酬率為0.5%。


工作不超過10年，這一筆資金相對於我自身累積的財富也是有數倍之多。
也是那時開始看綠角、ffaarr、清流君等等。
在與父母進行長遠的對話後贖回所有基金
投資型保單也提領剩下最低維持保險門檻。

1.
被動投資的各種說明，都有提到一個簡單的數學：

主動投資跟被動投資在不考慮成本，加在一起的投資報酬必定等於市場報酬
投資成本低的被動投資長遠下來必定勝過主動投資。

這個成本低的影響久遠下來是非常可觀的。

任一檔美股市值型基金的內扣費約落在0.03%-0.15%。
台股006208及0050 為0.15%及0.32%
按照一定選股邏輯，介於主動及被動的因子投資，成本落在0.4-1%
基金成本跟內扣費用，超過1%-1.5% 甚至2%的比比皆是。

假設1%的成本差異。年化報酬為7%，單筆投資20年下來為387%及320%的差異

2.
基金在所有人購買時全都是一時之選、連續5-10年打敗大盤。

但從來沒辦法預言未來能否維持。
如我自身例子，聽父母說明也是當時最強基金。
最後結局是長期大幅度落後大盤。

還有不變的是每年超過1%的內扣費用及手續費用。

市面上的基金幾乎都是勝過大盤或是落後不多才留存到現今。
但很快現在的部分基金就會面臨清算的命運。
又會有新的題材新的基金填補。

基金優於大盤這件事情涵蓋大量倖存者偏差。

此外主動型投資，多數研究長期下來約有10%基金投資人能擊敗大盤。
但這10%的人是擁有大量資訊、資金、工具的機構。

絕對不要幻想是散戶如你我。
絕大多數人考慮閒置資金跟比較長的時間都是落後大盤。

3.
本小利大利不大，本大利小利不小

兩位投資人各擁有1000萬

多頭年
第一位All in 市值型ETF獲利6%
第二位頻繁進出股市，另外也預留60%現金部位準備等待低點進場。
投資400萬獲利15%是相當的。
第一位省下大量時間。

空頭年
第一位依然All in 虧損10%，如果人類經濟向上遲早能長回來。
第二位虧損30%，但其持有的股票或基金，在虧損30%能保證能回復?

對於這一點除了時間的優勢外，
市值型ETF、資產配置等理論，給予一般人All in的勇氣。
幾乎能賺到，自己擁有資金水平該賺到錢，不至於閒置現金。

例如原po，如果買三檔台股基金，其中一檔真的大賺50%。

一出場，就有了閒置資金。整體績效開始打折扣。
不出場，即使後續表現跟市場一樣，依然在高內扣下落後市場。
出場在購買基金，持續都打敗大盤，可以開新的波克夏。


※ 引述《dsrte (把握)》之銘言：
: 基金不是明顯比ETF績效好很多嗎
: 今年很多支台股基金，目前報酬率都有50%
: 60%以上的也一大堆
: etf除了正2  00757 00893 00895 00733 00903
: 沒幾支有這麼好的績效
: 何況00757 00893 00895 0093 裡面有參雜美股, 或根本純美股
: 純台股etf 和純台股基金比,
: 後者績效好太多, 前者根本不能比
: 部分人的觀念就是etf是被動型基金, 內扣費用比主動型基金少很多
: 結果前著績效差超多的, 既然內扣費用少, 結果績效還遠輸, 是怎麼回事 ?
: 另外就是, 老巴的名言是經理人的績效長期很難贏大盤,
: 但是老巴的大盤是指標普, 結果去調出00830(29支成分股)和00662(100支成分股)的績效,
: 海放標普....
: 子集合的績效贏大盤?   何況還有00757
: 長期很難贏標普(大盤), 但是以目前的差距, 標普要追幾年 ?
: 可能追得上嗎 ?
: ※ 引述《a281393 (我要養貓咪)》之銘言：
: : 原文標題：台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF 選擇首要指標「不是績效」
: : ※請勿刪減原文標題
: : 原文連結：https://bit.ly/3Ns0CMD
: : ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: : 發布時間：2023年6月27日 週二 下午4:56
: : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: : 記者署名：李瑞瑾｜Yahoo財經特派記者
: : ※原文無記載者得留空
: : 原文內容：
: : 台灣投資人對ETF的偏愛比大中華地區其他地方更高！根據ETF資產管理機構布朗兄弟哈里
: : 曼銀行（BBH）調查發現，超過八成的台灣民眾未來1年將增加ETF配置，比大中華區平均
: : 的75%更高，且選擇ETF時不再以績效昨為首要考量，轉而更重視「發行機構品牌」。
: : 全球ETF託管及行政管理公司布朗兄弟哈里曼銀行（BBH）發布《布朗兄弟哈里曼銀行2023
: : 全球ETF投資者調查報告》，據2023大中華區ETF投資者調查發現，雖然市場環境充滿挑戰
: : ，大中華區ETF投資者正擴大ETF配置範圍，並更願意投資於創新和多樣化的產品。
: : 81%台灣受訪者要增加ETF配置
: : 調查發現，台灣民眾對於ETF的配置更加青睞，有逾八成（81%）台灣受訪者表示在未來12
: : 個月內預計對增加ETF配置，遠高於大中華區平均的七成五（75%）。
: : 品牌比績效更重要
: : 在選擇ETF時，今年台灣投資者認為ETF發行機構品牌是最重要的因素，取代2022年的榜首
: : 「歷史業績位居」。
: : 對科技主題ETF興趣最高
: : 針對在未來12個月內，投資人對「主題ETF」的投資有何計劃，台灣投資人預期增加主題
: : ETF的比例達67%，香港、中國大陸則分別為68%、60%。而聚焦於科技的主題ETF，是ETF投
: : 資者最感興趣的類別。
: : 台投資人更重視ESG
: : 此外，在未來12個月內，高達76%的台灣投資者表示會增加對環境、社會與治理（ESG）投
: : 資（不限於ESG ETF）的配置，比大中華區平均的62%，香港的70%及中國的48%都要高出不
: : 少。ESG投資位居主題ETF偏好第二位，比機器人與人工智能(AI)更獲台灣投資人重視。
: : 台投資人偏愛固定收益ETF
: : 在大中華區，為尋求不同的策略或戰術用例，越來越多機構投資者轉向固定收益ETF。臺
: : 灣市場上超過半數(53%)的ETF資產均配置於固定收益。這個情況與整體亞太區(日本除外)
: : 的ETF市場截然不同，顯示台灣投資人對於固定收益商品的偏好。
: : 心得/評論：
: : ※必需填寫滿30字，無意義者板規處分
: : 台灣人連ETF都有品牌迷思了嗎?@@?
: : 難不成只剩股版鄉民會看績效了...
: : ETF券商大獲全勝方法為"品牌" "ESG" "高股息" XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.173.144 (臺灣)
※ 作者: samconcre 2023-07-12 02:14:04
※ 文章代碼(AID): #1ahPlklo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689099246.A.BF2.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF 選擇首要指標「不是績效」
06-27 22:12 a281393
Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF 選擇首要指標「不是績效」
07-11 23:44 dsrte
Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF 選擇首要指標「不是績效」
07-12 02:14 samconcre
Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF
07-12 07:39 dsrte
※ 編輯: samconcre (114.37.173.144 臺灣), 07/12/2023 02:22:11
推 pursue2: 請問指數化投資是什麼  想要無腦定期定額買0050算嗎1F 07/12 02:22

還差資產配置跟全世界分散投資
0050定期定額缺點就是只有台灣
只要一顆中共飛彈，台幣價值可以化為烏有。

推 AkiMinoriko: 因子ETF有些費用低於0.4% 沒有都那麼高2F 07/12 02:27
※ 編輯: samconcre (114.37.173.144 臺灣), 07/12/2023 02:31:07
推 zpeople0116: 中共動台股，你就會看到八國聯軍3F 07/12 03:13
推 elenyan177: 1顆飛彈也不用想資產配置了 我是6208+vti4F 07/12 05:22
推 out: 台股就6208，其他不考慮5F 07/12 06:44
推 antique1979: 不管會不會八國聯軍，手上的台股都會很慘烈6F 07/12 07:10
推 cation234: 好，我就買日揚7F 07/12 07:40
推 heidilin: 台股下去，全球股市也會跟著下去。因為會是一場世界大戰8F 07/12 07:41
推 splendidpoem: 台海危機和俄烏戰爭不是示範過了嗎？戰爭前夕，外資和富人出逃，導致匯率大貶，但股市沒什麼明顯的跌幅。
1996年中國打兩顆飛彈在基隆和高雄外海，兩國軍隊備戰，戰爭一觸即發的氛圍更甚今日，結果台股也只是橫盤震盪，反而一週後就開啟一波30%的急漲。
2002年俄烏戰爭，烏克蘭國土淪為戰場，結果大盤PFTS至今也只是橫盤震盪，並沒有崩盤。10F 07/12 07:49
→ tenghui: 台股現在全球市值已經在前20名 新台幣變壁紙 你覺得你的全球性分散組合投資會發生什麼事18F 07/12 07:49

可能不會到壁紙，資金流出幾乎不可避免，匯率重貶
其他幣別的分散就起到很大的作用
推 frankfurt: 今年0056，00878高股息徹底打臉市值型，如果你去年信某流的話出清20多買的高股息0056之類的，今年應該會氣到想跳樓。我就不懂，一個市值千億金控董座都推薦的etf策略，有人竟然會信一些幾萬訂閱的網紅而否決成功十幾年的實際成績的etf，投資不難，少看一些高嘴砲的網紅。20F 07/12 08:05

市值千億的金控推薦??
但資產配置跟被動投資可不是只有市值千億的金控推薦
今年0056 00878!?
市值型是涵蓋006208/0050及0051，這一波0051也有吃到中型股的漲幅。
而長期的這個比較圖已經畫不知道多少了。

如果你買0056/00878 是要買進賣出那就不是多數人買0056的做法。
0056/00878策略也沒有不好，同樣也賺很多錢
只是客觀來說輸給市值型etf

→ Kayusumi: 老實說飛彈過來你人在台灣，買美股也沒用26F 07/12 08:21
→ dunjiin: 人家說台達電、你說宏達電。正反例在股市本來就隨處可見。倖存者有偏差，罹難者就沒有偏差?27F 07/12 08:22
推 jc761128: 會全盤信網紅的智商都堪慮 不會獨立思考29F 07/12 08:36
→ cowbeyo: 飛彈打過來 先想怎麼活吧30F 07/12 08:37
噓 YesNoter: 不直接買波克比嗎31F 07/12 08:55
→ flyingdeeck: 投資只能靠自己，其餘都是參考R
覺得自己少賺的心態最危險32F 07/12 09:03
推 ahg: 飛彈打來先想怎麼活著吧34F 07/12 09:16
噓 linweida: 一顆中共飛彈台幣就化為烏有? 這邏輯好慘35F 07/12 09:48
推 pippen2002: 年化報酬率為0.5%。 ?????
一顆中共飛彈?你想太多!!認知作戰更恐怖! 懂?36F 07/12 10:49
推 smart80615: 這麼多人傻到不信有論文和嚴謹的數學背書的方法
要是20年後才發現輸給大盤浪費時間白忙一場才真的是會讓氣到想自盡吧 嘻嘻38F 07/12 11:14
→ duriel3313: 大部分的人是永遠不會發現自己根本輸給大盤，因為他們毫無cash drag的概念，不知道不在場內的資金才是勝負關鍵，只會記得大勝跟慘輸的幾筆。41F 07/12 11:44
推 jackas103: 投入股市的資金跟現金存款來到50:50
還是有在扣，但不知道要保留多少現金來加碼44F 07/12 12:35
※ 編輯: samconcre (114.37.173.144 臺灣), 07/12/2023 13:07:19

如果長期來看不該擇時，而是盡量all-in。
這樣的好處在於可以盡量讓資金留在市場。
因為擇時常常錯過報酬(當然也錯過跌幅)
但股市長期向上，所以平均來說只要資金一離開市場就注定虧損。

另外資產部位偏大的投資人離開市場也是去買美國一個月國庫券。
但多數散戶離開市場就只是活存。
大跌時如果願意開槓桿加碼也不錯。但不是必要，長期會漲回。
漲回是指全球市場會漲回，個別市場會遇到各自的特殊狀況。
※ 編輯: samconcre (114.37.173.144 臺灣), 07/12/2023 13:18:02
推 k149h: 我也是相信指數派的，投資指數我有信心敢房貸信貸All in，投資個股或主動基金只敢小量試單，就算賭對了績效200%也沒用，本金太小了
上面有人提到0056、00878打臉市值型的也是好笑，是剛好今年的選股都大賺，其他年報酬率都不知道輸市值型輸多少，大部分人都只看短期一兩年的績效，真的看太短了46F 07/12 13:12
推 shinyi444: 逆風飛翔？53F 07/12 13:58
推 smileclaire: 我依然是市值型的擁護者，00923，存好存滿54F 07/12 16:53

--
作者 samconcre 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄