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作者 atpx (秋雨的心情)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Fri Jun 30 00:02:09 2023


廣場協議被重擊, 日幣升值太快, 央行出手太慢等等說法大家都聽過.
之前看到一個分析感覺滿有道理.

有人提到日本消費力不振是主要因素,
泡沫經濟時代累積大量資產的戰後嬰兒潮世代都進入老年減少消費, 怕錢花光人未死.
失落十年那批中年族群累積資產少, 相對的消費無法提高,
出生率低導致沒有足夠的年輕世代消費.
沒有人消費導致企業不敢投資, 投資降低導致技術停滯, 且薪資停滯/減少雇員,
這又進一步導致總消費力降低, 成為一個死循環.
而歐美白人同樣生育率相較低, 但因為有大量移民補充人口總量,
所以停滯的狀況比較不明顯.

故日本近年大開移民門檻, 希望藉由移民來充實人口,
補足消費力與勞動力, 讓企業對市場有正向預期, 帶動投資.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.115.41 (臺灣)
※ 作者: atpx 2023-06-30 00:02:09
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 01:02 Callus
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 08:32 zzahoward
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 09:51 strlen
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 10:30 icrose
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 12:48 takase
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 15:43 waitrop
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 20:12 koushimei
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 21:58 cutsadh
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 23:28 GGFACE
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 00:02 atpx
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 15:17 roex0608
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 23:51 Callus
→ neo5277: 主要還是央行那陣子放貸浮濫1F 06/30 00:07
推 HyperPoro: 應該就是泡沫經濟導致一代日本人不敢消費2F 06/30 00:09
→ Eriri: 歐美白人出生率還是比日本高 然後日本又比台灣高3F 06/30 00:10
→ HyperPoro: 中國現在也要陷入這個循環了4F 06/30 00:10
推 qwe78971: 都沒人講到殭屍企業 沒幾個對日本經濟有研究的
對日本經濟真的有研究 扣掉我之外很少了5F 06/30 00:12
→ jayppt: 他們一年人口減少80萬 換成台灣 這已經是死刑了
但 他們有開放移民門檻嗎 看到日本房價 我個人有點心動了 賣了這裡去日本爽住大房 外加當房東不很爽嗎反正都是WFS  去日本沒差
WFH7F 06/30 00:13
→ Eriri: 他們只是進入少子化的時間點比較早 但生育率還是有在維持 而且移民制度耶鬆綁很多了
二十年後的台灣 年齡中位數就比二十年後的日本還要高了
對技術人才來說 單論制度而言 日本是現在世界上最好移民的國家之一了 當然職場文化上大概需要時間12F 06/30 00:15
→ atpx: 年薪有千萬日幣就很好申請永居了
相對其他歐美系, 還要年齡積分學歷積分職業OOXX啥的18F 06/30 00:18
推 stocktonty: 中國韓國台灣的少子化比日本還嚴重 比較晚而已20F 06/30 00:20
推 dos01: 反了 日本人不敢花錢是經濟泡沫之後才有的情況
在那之前 看一些文學類的作品 一堆都是大把花錢的那幾年也有很多強調從亂花錢各種爽買 到各種斤斤計21F 06/30 00:21
→ stocktonty: 日本在60.70年代就進入現代化了 那時候亞洲還很窮24F 06/30 00:21
→ dos01: 較心境的作品 其實都可以去翻一下
主因還是日幣升值造成出口競爭力變低 流出的那部分需求 一部份就是流到台灣 這也就是台灣經濟起飛的原因之一 不過日本好像也沒因為這樣討厭台灣就是了25F 06/30 00:21
推 qaz13579: 中國現在是東亞四國最慘 除了裙帶關係跟政商有先肥起來 其他人民根本還是很窮困 人均GDP都還沒成長多少 人口紅利就開始衰退小學生又喜歡搞天朝戰狼思想導致歐美日韓澳等越發不信任越制裁 真的是好險胡下台了 照他那種溫和進取的玩法中國遲早變各國無法抵抗之巨獸29F 06/30 00:25
推 stocktonty: 日本1964年就有新幹線 台灣2007 中國200935F 06/30 00:26
推 good5755: 不就人口老年化+終身制殭屍企業36F 06/30 00:27
→ stocktonty: 日本的第一波產業外移受惠者就是亞洲四小龍
亞洲貨幣能在國際市場公開廝殺的也只有日幣
台灣韓國也經歷過產業外移跟轉型的陣痛期啊
現在中國面臨的大概就是規模大N倍的台韓陣痛期吧37F 06/30 00:28
推 bj45566: 對技術人才來說，日本是現在世界上最容易移民的先進國家  +141F 06/30 00:39
推 dos01: 韓國的情況我沒怎麼研究 但一定會比台灣慘個20倍左右 中對外的產業全都是靠壓低成本來競爭 對內的就靠城牆封鎖牆外 本質上根本沒經歷過實際的競爭43F 06/30 00:40
推 bj45566: 但你要對日本社會重文輕理的傳統有心理準備，不要過去了才在抱怨自己高科技工程師的薪水怎麼比普通一間商社職員都低46F 06/30 00:41
推 qaz13579: 日本理組的薪水現在也有在起飛了  他們也發現半導體ai電動車等真的需要很多人才有在追或動起來了49F 06/30 00:43
推 bj45566: @atpx：如果你要走學術移民日本的話照樣要算你的學歷積分、論文積分、被引用數積分、英文程度積分,... 不會比歐美不麻煩喔51F 06/30 00:45
→ qaz13579: 台灣科技業真的只輸美國而已 不然薪資中位數真的挺高的 怕的是荷蘭病而已 現在傳產或其他產業也不得不提高薪水搶人 否則我學歷差沒關係啊 隨便去當科技業作業員、助工加班費分紅領一領都屌打其他產業甚至公務員國營這些還慘輸54F 06/30 00:46
推 bj45566: 現在台灣的餐飲業者都大砍服務人員，點餐很多改成自己掃桌上 QR code 然後網頁下單，對老一輩人超級不友善的59F 06/30 00:49
推 Eos: 笑死 台灣少子化更嚴重 幾年後你們就知道了62F 06/30 00:50
→ bj45566: 昨天和爸媽去一家涮涮鍋店，整間就只有一個服務生在顧，青菜火鍋料改自助式63F 06/30 00:51
推 shinyi444: 好，我趕快投資日本65F 06/30 00:56
→ eoerexnten: 中日韓台都差不多啦，日本還是這4個裡情況最好的了66F 06/30 01:35
→ jayppt: 我願意相信日韓比較好吸引移民 畢竟文化太優勢了
在東南亞國家都看得到韓劇  他們女生會迷孔劉
日本也是強勢 中台能吸引到優質移民 個人很懷疑67F 06/30 01:37
→ FatFatQQ: 移民北美 澳洲就好其他根本不用考慮。
日本去旅遊就好70F 06/30 01:43
→ Eriri: 美國跟澳洲 對技術人才現在已經很難移民了
H1B中籤率下降的太快了 很多人暫時海沒意識到72F 06/30 01:44
推 holysong: 台灣靠健保就吊打很多國家了，只差沒有免費核酸
但台灣有台灣的問題，就是離牆國太近74F 06/30 01:45
→ Eriri: 我覺得日本不能說跟中韓台差不多 在未來的人口結構上 日本比這三國其實好上一截 日本純粹是進入現代化的時間比其他東亞國家要早上太多了
台灣的健保也不可能永續76F 06/30 01:47
→ abyssa1: 台灣以後平民主食可能會變河粉吧80F 06/30 01:48
推 holysong: 我覺得不是日本太早現代化，人家20世紀初就脫亞入歐啦，我覺得是產業、文化沒有升級，想想美歐為什麼可以爽爽過去比較日本產業、生活，大概就可以比較出來沒有對錯，日本的精緻、相對安全，還是很吸引人的81F 06/30 01:52
→ Eriri: 那是跟歐美比 自然這樣 但東亞國家大概都會面對類似的宿命 日本只是比較早面對其他東亞國家將來得面對的問題而已 而且甚至說不定會是面對的最好的85F 06/30 02:03
→ yoyun10121: 有個真的優勢變劣勢的點是在地化做太好啦, 日本是少數非英語系國家還能用母語做學術的, 結果就是一堆研討會都只日文, 最慘還有國際會議邀來給Plenary talk的講者聽不懂英文問題, 還要主持人幫他翻譯的88F 06/30 02:07
→ jonaswang01: 日本自己印鈔票害的92F 06/30 02:19
推 Chibai5566: 所以賺到的錢哪裡去了？？？93F 06/30 02:38
→ gomi: 就泡沫消掉了94F 06/30 03:19
推 AGODC: 當年是泡沫爆掉才不消費的，爆掉前那花錢多恐怖啊，一個東京可以買美國耶95F 06/30 04:59
推 k8787713: 日本真的比台灣強很多 缺點是沒先進製程而已97F 06/30 05:20
→ eric112: 房價炒太高才是主因，把未來的錢都投到房市了，台灣也在走一樣的路98F 06/30 06:01
推 gunng: 同時簽廣場協議的不是只有日本 但只有日本遇到泡沫破裂
實際是廣場協議簽完後 日本央行試圖讓房價降溫 讓不少在泡沫經濟虛胖無法獲利改去炒房地產的公司倒閉 才開始爆破連環泡沫100F 06/30 06:20
→ lyhorcish: 倒覺得距離西台灣太近，有競爭有壓力造就台灣商人105F 06/30 07:02
推 donkilu: 台灣要是沒有新住民 現在已經進入這個狀態了106F 06/30 07:22
推 littlea: 台灣要趕快開房移民107F 06/30 07:33
推 afacebook: 日本今年要回來了108F 06/30 08:00
推 WTF55665566: 中國的未來 而且中國會更慘 中產更窮 高階的近乎想潤走他國109F 06/30 08:15
→ Rickyyy: 日本經過這個流程，中國快要進去了，台灣呢？
台灣接下來是不是也要經歷這個進程？還是有機會躲過111F 06/30 08:16
→ dosiris: 台灣好險有戰爭威脅 不至於像日本泡沫化
泡泡還沒吹大外資就跑了
連巴菲特都不敢長抱113F 06/30 08:18
→ shoinchang: 台灣明顯已經進入日本後期 科技業受惠的只是少數
多數中產階級因為高房價減少或延後生育的現象非常明顯116F 06/30 08:30
推 k798976869: 東亞都是靠血汗賺錢的 移民過去也只是地獄往上一層而已 非首選119F 06/30 08:32
→ OFETMAN: 日本比較倒楣，少子化的時候科技沒這麼發達121F 06/30 08:37
推 Williamette: 總算有一篇講的比較對的了122F 06/30 08:39
→ Westzone: 笑死哪個先進國家的原居民沒有延後生育的現象說來聽聽，歐美可以保持一定的生育率是他們吸收大量移民要是原國民很會生幹嘛接收一堆移民..倒因為果咧123F 06/30 08:56
→ Eriri: 歐美白人生育率還是比東亞要高126F 06/30 08:59
推 arar: 廣場協議 美國呀127F 06/30 09:05
推 opcomtt: 長榮我沒很會賣啦，賣在93.0而已啦128F 06/30 09:21
→ jakai: 小時候看的日本動畫，都有背房貸一輩子的劇情，就知道那時候日本資本泡沫多嚴重129F 06/30 10:08
→ jerrylin: 消費力不振一個是被房貸卡死  一個是壽命延長
泡沫經濟的時候一堆人錢亂花根本沒在考慮老後的事131F 06/30 10:12
→ FatFatQQ: 東亞是房價炒太高 動不動15-20年以上 房價收入比133F 06/30 10:39
→ rbelldandy: 一堆傻子還在抱美國腿,都不知道他們最搞利益
亞洲之後都一樣會慘,現在只是我們這顆棋子還有用而已,就快要沒用處了-房價就沒什麼好講,基本沒救
建商跟政府還炒房就知道台灣在走別人走過的路134F 06/30 11:25
推 icelaw: 不懂不要亂扯
台灣的經濟可以發展到現在就是因為抱美國的腿
如果搞得像左岸那樣被歐美抵制，不給訂單，不給高階機台，那時候的台灣經濟才是死路一條
歐美也不是吃素的，你要抱人家腿 自然也要付出代價，不然天下拿有這麼好的事，便宜都給你佔，壞處都不要，你以為歐美是吃素的嗎 笑死
歐美當然是講利益的阿，不然你以為歐美是慈善家喔笑死
人家大哥平常給你台灣小弟好處，我就問 所以當大哥有要小弟出力助陣的時候
你小弟能不幫忙就只顧自己爽 ，一直都只挑自己有好處的地方吃嗎 你覺得可能嗎 簡單的道理138F 06/30 11:32
推 su27: 你要繳高額的房貸，當然沒能力消費，再多投資都跟丟進黑洞一樣151F 06/30 11:56
→ lise1017: 廣場協議都過去多久了 當年就算如此 現在也早該無關了
更何況地球早就已經是歐美的形狀了 現代人從張開眼開始用的每一樣東西都是歐美導入給地球人的
沒有歐美 地球人還在燒柴 井裡打水 每個人活得比現代乞丐還不如
人生病了 天空不下雨 或是一些天文現象 地球人還一天到晚求神問神呢
基本上 歐美人如果當時完全不教完全保密 歐美人就是地球之神
地球人的各種需要求神問卜的生活問題 歐美人都能以現代科技解決153F 06/30 12:38
噓 jahnson: 沒人會去次殖民地獄島當倭奴。165F 06/30 12:48
推 stocktonty: 台灣有開放一堆外勞幫忙電子廠賺外匯啊
不然以為台灣這麼多年可以維持相對低的通膨是實力嗎166F 06/30 13:23
噓 jamesho8743: 笑死 歐美有辦法不教嗎? 你以為是中國人愛留一手?人類的社會不是這樣運作的 你有很好的發明藏私只會變成閉門造車 不能與別人交流只會越來越爛 現代科技起源於西方不代表歐美就是神 也不一定會是永遠領先 幾千年前人類文明的起源是在中亞跟埃及 那時歐洲都是蠻荒之地168F 06/30 17:14

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