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作者 koushimei (平安順心)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Thu Jun 29 20:12:34 2023

最近台積電在日本投資設廠

當地人的情緒是複雜的

這家台灣半導體廠很屌 幫熊本帶來大量投資跟塞車還有房價

一堆當地日商都唯恐自己沒有生意可做

那個積極態度讓人覺得真的是台灣之光


但另一方面 日本人心態很複雜

畢竟從1980年代自己當了亞洲首富好幾十年 其他亞洲人根本是黃猴子

自己是黑頭髮的唯一脫亞入歐的高級民族

2010年代年人均被星港超越時

還可以安慰自己說那個是靠金融業 我們是汽車跟電子 搞實業的

但這兩年被台韓趕上 就真的有點無法釋懷了

所以這幾年開始改革

但就像前面版友講的

科技業被美國扎扎實實握著 80趴利潤的都美國拿了

接下來就是中韓台各佔一片天 吃剩的湯

就是給日本的材料零件商

曾經日本的經濟模式是進口材料元件做成模組或成品出口全球

搞匠人精神 搞精緻化 搞封閉規格 搞賺取最高利潤 曾幾何時現在卻淪為最上游

世界已經從類比轉為數位紀元 連汽車也要電子化 接下來比較怕的是汽車產業會不會也走
上這條路

回到股點 巴菲特其實很聰明

投資商社 尤其是綜合商社

因為我覺得這是日本接下來不會被世界淘汰的業種

也是日本人可以擅長領先其他人的業種

每年5～10趴毛利低調賺 搞商業 搞投資 搞利益關係日本人還算有一套


其實我覺得鴻海穩住EMS也可以朝這種巨型商社路線走走看

世界不管哪個產業的supply chain都可以看到日本商社卡個位子

雖然沒有名氣 不想豐田 索尼 那樣

但是獲利模式近十年還是不會被取代

由日本商魂菁英撐起的商社財閥 應該還能稱霸全球

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Callus (Lord  Moriarty)》之銘言：
: :  1. 標題：日本經濟停滯
: :  2. 來源：ＩＭＦ
: :  3. 網址：https://reurl.cc/pMznv8
: :  4. 內文：
: :  人均GDP (單位:本國貨幣)
: :            1997           2010          2021         24年成長
: :  日本    431萬日幣      396萬日幣      431萬日幣        0%
: :  台灣    40萬台幣        60萬台幣       92萬台幣        130%
: :  韓國    1179萬韓幣     2669萬韓幣     4004萬韓幣       240%
: :  新加坡   3.9萬新幣      6.4萬新幣      9.7萬新幣       148%
: :  簡單來講 看這數據就知道日本廢掉了 毫無實質成長 根本不是被匯率拖累
: :  是本幣計價本身就沒在成長
: :  台灣韓國超越日本只是必然 是日本太廢 不是台灣太強
: :  日本爛掉該怪誰?
: 閒聊?
: 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
: 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
: 我也就正反兩面來討論一下
: 首先,
: 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
: 人口越多, 人均GDP越難拉高,
: 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
: 韓國的人均GDP是特例,
: 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
: 韓國是受傷最慘的國家,
: 甚至國家倒閉被IMF接收,
: 所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
: 完全沒有參考價值,
: 整體而言, 不可否認,
: 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣
: 好話說完了,
: 接下來說比較難聽的話,
: 自從199x年開始的電腦革命,
: 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
: 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
: OS => search engines => online shopping => social media
: => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
: 整整三十年的電腦革命與科技革命,
: 日本完全缺席,
: 而在接下來的路,
: 日本還會繼續缺席,
: 所以日本前景的確是不樂觀
: 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
: 與之後工作看到的日本人現象,
: 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
: 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
: 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
: 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
: 大學部唸美國名校之後進來念博班,
: 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
: 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
: 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司
: 另一個是純血東大CS畢業,
: 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
: 明顯的天龍人樣子,
: 博班像是在當PM,
: 把活丟給下面的學生做,
: 她再把成果收集好一篇論文就出來了,
: 我當然也是被分配到幫忙做一些活,
: 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
: 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
: 但是看來還是在幹PM的事情,
: 當然,
: 她即使身在美國,
: 還是一直在日本大公司工作,
: 這個道理你懂的, 我就不多說
: 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
: 但是當年他是FreeBSD committer,
: 他跟我還有一個韓國人,
: 三個都是想念博班,
: 到處找教授收留要獎學金,
: 三個也都最後沒唸成必須出來工作,
: 這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
: 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),
: 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
: 拿三星獎學金來念博班,
: 有另外三星跟學校合作的研究專題,
: 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
: 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作
: 出社會工作之後,
: 這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
: 我只遇過一個日本人同事,
: 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
: 這個日本人也是個怪咖,
: 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
: 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
: 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
: 他是當年少數選擇留在美國的人,
: 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
: 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事
: 所以你說到美國留學沒用嗎?
: 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
: 三十年前到美國學習的技術,
: 現在在日本還是能用還是很賺錢,
: 不能免俗的結論還是要有股點,
: 就是美國科技天下無敵,
: 定存TQQQ/QQQ
: : 以上，我從出社會就受嚴格的猶太金融訓練，同時我也懂這座島流行的
: : 閩南語、廣東語、普通話，四川話，阿美語、泰雅語、阿妹語魯凱語，
: : 甚至內陸湖島上少數民族邵族的氣音，也是略懂略懂。
: : ※(省略)
: : 師傅常說世界上景氣循環，工業化發展，經濟成長發展，有三個例外，
: : 一個是日本，一個是阿根廷，另一個是我不能說出名字的強國，Z國。
: : 其他各國的成長史蠻接近的，所以這幾年，按照發展經驗，
: : 可以看出越南要走向發達之路，
: : 師傅的判斷標準，一是國民所得破9000美元，二是電力足夠，
: : 三是四線道已經鋪成好。另一個非必要條件(加分用的)是貪汙低，政治清明。
: : 君主立憲、中央集權、政體什麼的，不是重點，反而稅制比較影響這些。
: : 十五年前，越南都還是泥巴路，首都還是兩線道而已。
: : 談基本面要下次了。
: :                                             17300
: :                                           ↑      ↘16800
: :                                         ↗
: :                   15500~~盤至少2個月~~↗ 15800突破確認
: :            14500~~
: :          ↗
: :     12800
: : 市價:  妳能買到的價格。  簡單的定義。
: : 市價      :       15500    16170   16700   17300  16800
: : 其他人成本:       15000    15100   15430   15486  15586
: : 這應該能計算乖離了，妳在"市價此時"下單跟其他人總成本有差別的。
: : 趨勢，用移動平均線的技術派，應該看得懂，是基操了，省略。
: : 就算看別人成本，15000-->15100-->15430-->15486-->15586，也該看出是
: : 多頭市場了吧~~
: : 本週根本沒有結束，也就是週線沒算完，假設本週就停在16800位置，
: : 16830大概在月線，6週線位置，機率比較大的走法，就是試探16800這個點位，
: : 然後反彈。
: : 獲利的方法，
: : 1. 妳的下單成本比15500還低。
: : 交易作在前，漲跌錯在後。  這是前版主的話，
: : 那就表示妳要在之前就下單。妳的綜合合併成本才會低於15500。
: : 2. 妳下多單，得確認是多頭趨勢。 趨勢仍在，倉位留住。
: : 趨勢變成空頭趨勢，倉位要結束掉。
: : Kroll說過，如果妳抱著錯誤的倉位，且又堅持不放，
: : 妳會跟著錯誤的倉位一起沉下去。
: : 當然K氏是操作期權相關的。
: : 下次再談Z國，代號薩爾瓦多，簡稱薩國，借美元蓋高速公路，
: : 本國貨幣從掛勾美元變掛勾BTC，可能會發生什麼事，
: : 我之前用薩國講過貨幣幻覺或通膨問題過。

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※ 作者: koushimei 2023-06-29 20:12:34
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 01:02 Callus
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 08:32 zzahoward
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 09:51 strlen
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 10:30 icrose
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 12:48 takase
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 15:43 waitrop
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 20:12 koushimei
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 21:58 cutsadh
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 23:28 GGFACE
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 00:02 atpx
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 15:17 roex0608
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 23:51 Callus
推 gino0717: 南無阿彌陀佛1F 06/29 20:18
→ starcookey: 大黑天2F 06/29 20:32
推 Kydland: 有聽吉田的島外放送podcast就知道3F 06/29 20:33
推 sanders: 產業不行 商社是靠什麼賺錢？4F 06/29 20:33
你問這個問題太對了

我也很好奇

我歸納是早期日本產業好時的人脈關係

延續到現在

再加上便宜的利率

綜合商社大投資都在國外 很多非日商都有日本商社入股 台灣也一堆 隨便投資你個1～5
趴

就可以要求人家買賣就要透過你

有時候很納悶為什麼我買賣中間就是有一家啥事都不做的貿易公司

但是商社賺的都沒辦法轉成日本國內gdp 滿可惜的


→ Kydland: 日本人對台積電熊本廠真的是又愛又恨
但那個恨應該是恨日本政府和日本企業不成鋼XD5F 06/29 20:33
※ 編輯: koushimei (111.71.95.153 臺灣), 06/29/2023 20:41:37
→ Kydland: 有些日本人對熊本廠不是先進製程很有意見XD7F 06/29 20:34
就湯之上為首的那群人啊 然後日經新聞帶風向啊

湯之上之前還批評熊本廠的光罩設計跟封裝都在台灣

日經則一天到晚吵說先進製程太集中台灣很危險

我真的快暈倒
→ jayppt: 商社我其實有買 但真的 做啥什麼的?有聽沒懂啊 哈哈我研究半天都看不出商社到底做啥的 啥都做 啥都行8F 06/29 20:34
推 sanders: 以前日本人窮的來台灣玩 有錢的在日本玩 現在反過來 心情複雜是肯定的10F 06/29 20:35
→ jayppt: 就當做一個多個子公司的集團12F 06/29 20:37
※ 編輯: koushimei (111.71.95.153 臺灣), 06/29/2023 20:49:24
推 puam4444: 跟當年的夏普一樣，要是汽車再被打掛就真沒救了13F 06/29 20:51
→ Altair: 有一說是日本商社很熟原物料的動向
然後估值又太低  所以巴爺爺投資他們
否則 以巴爺爺原則 不考慮複雜且無法拆解的商業模式14F 06/29 21:15
推 nanachi: 日本現在最重要的國家命脈是汽車業17F 06/29 21:24
推 oldmove: 日本商社到底在做些什麼? 剛google半天還是不知道買日本商社跟美國標普500 誰比較穩?18F 06/29 21:25
推 strlen: 就是中盤大盤商啦20F 06/29 21:28
→ Heedictator: 商社歷史悠久，深入日本民生各種產業，這就是巴菲特21F 06/29 21:50
→ jayppt: 商社到底做什麼 告訴你  我買了2個月了吧 還是不知22F 06/29 21:50
→ Heedictator: 最愛的，每個人吃喝拉撒都離不開！23F 06/29 21:50
→ jayppt: 只知道和原物料和期貨有一定聯動 然後真的很會賺
本業真的賺 而且pe不高（雖然現在被拉高）24F 06/29 21:51
推 rewisyoung: 把商社當成投控公司就不難懂了26F 06/29 22:15
→ abyssa1: 三井outlet也是商社的一部分事業啊27F 06/29 23:26
噓 zxc0312: ptt說日本倒就是要倒拉28F 06/29 23:46
推 ppppei: 就是材料商阿，我自己就是，一間越大的工廠不一定有自己的門路可以找到供應商，那就會有材料商負責幫你搞到所有材料，你可以說為什麼工廠這麼大會不知道？ 他們就是不知道啊，有錢賺的東西，不會有人跟你講的，你要買就找我買，多花錢買錯單位我也不告訴你29F 06/30 00:36
推 leota: 推35F 06/30 01:15
→ zone01267: 商社協助客戶找材料啊 這兩三年缺料BCP都建立起來備用料或者取代了 還有幫備庫存跟船運通關方便大公司調達部門省事36F 06/30 01:16
→ Misscat16868: 心情複雜就把台積電叫回來，你可以取得內心的平靜good39F 06/30 06:41
推 RachelMcAdam: 日圓再貶一點，德國2023就超車了好嗎= =
推錯篇41F 06/30 11:18

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