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標題 Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
時間 Wed Jun 28 10:27:13 2023
標題 Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
時間 Wed Jun 28 10:27:13 2023
最新一期的 追劇時間emmy 有題到這個問題，有興趣自己去油管看
大意是，日本跟中國都一度是基建狂魔
然後 日本在1990年 減緩基建後，迎來消失的20年
中國....自己看著辦
不過整篇的重點是，日本基建雖然一直在上漲
但是 占 GDP的比例卻是下降的
中國卻是不降反升
GDP 只是代表一個國家經濟活絡的指標
蓋了10棟樓，然後再拆掉，中國的算法是 GDP*2 ， 它不需要賣掉哦！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.193.250 (臺灣)
※ 作者: Tigerman001 2023-06-28 10:27:13
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Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
06-28 10:27
06-28 11:07
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06-28 19:42
推 : 是不是胡采頻那個？ 他講的大意就是日本花錢基建是投資 創造更多gdp 這國是為gdp而基建1F 06/28 10:30
推 : 非資本主義國家有它的玩法 也許真的有辦法不失落只是苦的是誰 就不好說了3F 06/28 10:34
→ : 1F 啊 我搞混了，你是對的，小翠講的是城投債的問題，中央在切割了。表示各城市都城投債是屬於借貸投資，中央不會背書的。意思就是，韭菜，你就認命吧！這樣中央的債務問題就解決了。5F 06/28 10:35
推 : 一帶一路 繼續去中亞東南亞中東非洲蓋基建 嘻嘻9F 06/28 10:36
推 : 哦哦那要不要改一下 還有一個重點是正常經濟通基建佔比不會達到44%這麼高 中國如果想降低到比較合理的區間gdp增長率可能要減半10F 06/28 10:39
推 : 之前有提到煉鋼廠停產或拆除高爐不做了，代表基建全面熄火，一殆一路的外銷也沒輒了，經濟全面停滯13F 06/28 10:42
→ : 匪菜自己看著辦，在旁看戲的時候到了15F 06/28 10:43
→ : 其實 城投債跟基建也是相關，地方政府搞基建大幅舉債，弄不到錢，就另闢蹊徑，搞個城投，發債吸金。對中央而言，這不是政府的，對人民而言安，是你官方搞的。這塊到底有多少，沒人說的準，是個黑洞。於是，我們看到名目上，債務占GDP的比例，中國並不高,是因為沒算到這塊。至於真實數字，要問天。各地村鎮銀行領不到錢，跟這個也是有關。對中央而言，他覺得你是投資啊，對人民而言，我是存到銀行啊。16F 06/28 10:44
※ 編輯: Tigerman001 (60.250.193.250 臺灣), 06/28/2023 10:46:47→ : 非資本主義國家，國家永遠都是贏家，然後死的都是韭菜24F 06/28 10:52
→ : 我是想問 中國人有慘到沒有辦法吃外食??
又不是每人都可自己煮 難道吃樹皮?
剛需的餐飲股怎麼看起來也爛爛DER26F 06/28 10:54
又不是每人都可自己煮 難道吃樹皮?
剛需的餐飲股怎麼看起來也爛爛DER26F 06/28 10:54
→ : 需求降級啊，本來吃海底撈的，改成三媽啊
所以現在 紅的是 拼多多 路邊燒烤 跟村超29F 06/28 10:57
所以現在 紅的是 拼多多 路邊燒烤 跟村超29F 06/28 10:57
→ : 中國的消費佔比就很低啊，才38%，表示人民消費能力一直很差31F 06/28 10:59
→ : 死的是 天貓 餐廳 跟 中超33F 06/28 10:59
推 : 海底撈也有新聞 價錢一樣食材卻減少了34F 06/28 10:59
推 : 老百姓要不沒工作，要不出來兼職，小黃司機暴增。消費還是有，但是是降級，實體店不買，等電商跳樓或團購才會買。35F 06/28 11:01
→ : 所以 直播帶貨才會火紅，價格沒殺到底，是賣不出去的，惡性循環38F 06/28 11:05
推 : 其實是因為日本還沒有炒房啦 其他產業賺的錢變多
比例上看起來就會變這樣 中國是因為產業外移和疫情40F 06/28 11:11
比例上看起來就會變這樣 中國是因為產業外移和疫情40F 06/28 11:11
→ : 中國消費低講好幾年了，不動產大泡泡也講好幾年了，不是疫情後才有，只是之前經濟好不明顯，現在經濟一差就完全暴露42F 06/28 11:25
推 : 其實就是疫情加速了產業外移 本來還很多公司會撐45F 06/28 11:38
推 : 恆大債爆很久了 快2年了46F 06/28 11:38
→ : 川普本來想用貿易戰讓美國投資離開 結果是疫情封一個太猛幫助了廠商決定要降低投資...47F 06/28 11:39
噓 : 笑死 從emmy 學東西？49F 06/28 11:49
→ : 誰跟她學東西，人家討論的是 數字
說點東西來反駁吧！50F 06/28 11:51
說點東西來反駁吧！50F 06/28 11:51
推 : 因為日本是真的80年代太賺錢了 基建不是一直推高槓桿跟負債搞出來的 這一點中國正好相反 他們就是靠負債推升槓桿在一直驅動房地產來續命52F 06/28 12:26
→ : 怎麼有人會看仁媽的東西....55F 06/28 12:29
推 : Emmy這幾集講中國經濟都蠻好看的
尤其是講到基建在gdp佔比與日本的比較 真的蠻精彩的56F 06/28 12:34
尤其是講到基建在gdp佔比與日本的比較 真的蠻精彩的56F 06/28 12:34
推 : 質疑的人就提出Emmy講錯的地方啊，笑死。59F 06/28 12:40
噓 : Emmy沒有什麼背景他的東西之前也出過一些亂七八糟的黑掛，如果真的對基建有興趣建議去看百靈果最近訪談一個中國籍現在在美國高階知識份子，她有微微提到60F 06/28 12:41
→ : 直撥帶貨還是要煮阿扁..真有人能自己煮？64F 06/28 12:48
→ : 中國基建就是面子工程 沒在跟你實用性
講難聽就是有錢的北韓 思考邏輯都很像65F 06/28 12:49
講難聽就是有錢的北韓 思考邏輯都很像65F 06/28 12:49
→ : 我看小翠比較多，emmy這次我是看基建占gdp這個數字67F 06/28 13:06
推 : 那唸語言的百靈果又有什麼財經背景？Emmy之前在中國財經新聞工作很久了。笑死。68F 06/28 13:09
→ : 百靈果上次拿韓國酸台灣的防疫，我就退追了，講錯被指正又硬拗，我就沒在follow了。70F 06/28 13:15
噓 : EMMY72F 06/28 14:34
噓 : 亡莓?73F 06/28 14:57
噓 : 她的經濟觀點很爛好嗎！ 拿來討論的價值都沒有74F 06/28 16:08
→ : 喔！樓上，針對基建占GDP有何高見？請問數據有錯嗎？還是結論是錯的，願聞其詳...75F 06/28 16:34
推 : 范奇菲 百靈果 敏迪 這三個常常對民主黨和拜登輕輕放下 尤其是敏迪 幾乎不談民主黨還有拜登的爛政策和醜聞 拿最近川普私藏國家文件的新聞來說 極盡揶揄 但絕口不提拜登自己也被搜出私藏文件 真的太離譜77F 06/28 18:29
推 : 中國上面是為gdp而基建 下面是為了貪污而基建82F 06/28 20:04
推 : 我覺得Emmy說得不錯啊 笑死的要不要說點什麼？83F 06/29 01:33
推 : Emmy常常在一堆資料裡面夾雜一些意識形態的東西 看多了價值觀會被綁架84F 06/29 07:23
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