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作者 mmmmmmmmmmmm ( )
標題 Re: [討論] 有當主管的遇到底下的人常請假的嗎?
時間 Mon Jul 31 20:27:06 2023

: 推 lpllpllpl: 可以啊 請公司打電話去診所確認 只要有一次造假病假收   07/31 14:53
: → lpllpllpl: 據就有的玩了                                         07/31 14:53
: 推 lpllpllpl: 都需要拿該院的病假證明或收據給公司確認  你說病人隱   07/31 19:45
: → lpllpllpl: 私？ 請病假是有半薪的耶                              07/31 19:45
: 推 lpllpllpl: https://www.getit01.com/pw20190907865397917/         07/31 19:47
: → lpllpllpl: 抱歉貼錯網址                                         07/31 19:49
: → lpllpllpl: https://news.tvbs.com.tw/local/953270                07/31 19:50
: → lpllpllpl: 這篇才是 第一個不是台灣案例                          07/31 19:51

痾...那你有好好看你貼的新聞嗎？

最後一段寫著：

https://ppt.cc/fIxVMx
來個 PPT 短網址 :: 縮圖剪剪樂!
[圖]
PPT(ppt.cc) 短網址，縮圖剪剪樂! ...

 

奇美醫事室主任施貞伶：「先取得當事人的書面同意書，再正式公文形式發文給醫院，醫
院可以去確認。」

醫院礙於個人隱私，第三人想查證診斷書，必須經過當事人同意，只是為了工作請假自己
製作診斷書，已經涉及偽造文書罪。


我是不懂病人隱私跟病假有半薪的關聯在哪啦
但病歷本來就病人隱私，我是不相信哪間診所或醫院敢在電話中告訴你對方有沒有來就醫
請病假要求證明很正常，對方也附上了。
審核是HR的事，真能做到完全看不出真假就認了吧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.67.222 (臺灣)
※ 作者: mmmmmmmmmmmm 2023-07-31 20:27:06
※ 文章代碼(AID): #1anwYSTK (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1690806428.A.754.html
※ 同主題文章:
[討論] 有當主管的遇到底下的人常請假的嗎?
07-31 13:49 TopBear
Re: [討論] 有當主管的遇到底下的人常請假的嗎?
07-31 13:58 BBXWIND
Re: [討論] 有當主管的遇到底下的人常請假的嗎?
07-31 20:27 mmmmmmmmmmmm
推 lpllpllpl: 你附上的診斷證明書 上面有沒有人事時地物等隱私？1F 07/31 20:37
  我主動提供給你診斷書，跟你打電話去診所問我就醫狀況，好像是兩碼子事？
→ lpllpllpl: 再來偽造文書歸偽造文書  明明不是病假 但用病假向公司領取半薪 公司能不能告他詐欺？2F 07/31 20:39
  偽造文書騙取病假，公司發現當然可以告他，喪假都有人敢騙了
  可是我只針對打電話問就醫隱私這段，跟偽造文書騙病假好像也是兩碼子事？

  抱歉 可能我中文素養太低吧，你的推文讓我誤解為打電話去診所詢問是正常的
  跟病人就醫隱私沒有關係，打電話去問診斷書跟就醫狀況是可以的
推 lpllpllpl: 公司針對你給的證明來求證 不算是因果關係？ 你沒給證明 公司還去查證你的隱疾才有問題吧
是啦 問也是問當天的請病假狀況 而不是問無關當天請假的其他原因
用個最簡單的例子 你附上的病假證明 那公司能不能打電話去確認是否有這間診所營業 如果按照你的回應 這算是病人隱私的部份嗎？4F 07/31 20:55
  你如果是要查證是否真的有這家診所、或當天有沒有營業
  這種事搞不好網路查就有了，真要騙也不會蠢到自己掰一間診所啦
  騙一定是拿現有診所的改圖把名字時間改掉，了不起在自己刻章蓋
  而且大部分公司單日病假幾乎都不會要求證明，多日或常常請病假才會
  既然公司要求證明了，勢必會審核，HR不會蠢到診斷書上寫死光光診所還過吧
  但我不覺得你打電話到診所詢問該病患是否有就醫，診所會回應你
  診所回應你該病患有來就醫的話，就等於告訴你病患有什麼病了
推 lpllpllpl: 是啊 所以可以跟當事人作前面講的啊 要取得他的書面同意也可以 總是有一個能查證的方法吧11F 07/31 21:14
  只能跟你說實務上除非病假證明假到一眼看出破綻，一看就是假的
  不然不會有HR這麼無聊冒著跟員工鬧翻，還要呈報最上級同意發函去主動查證
→ lpllpllpl: 要不然以後 說 自己骨折要請半個月 拿一張根本不知道是不是真的病假證明出來給公司 都不用查證 這樣？
這類似的案件 網路找都一堆了13F 07/31 21:15
  請假證明這個一定是從寬認定，沒人沒事會去查證這個，會刁成這樣的公司跟你保證徵不到人
  發生類似的案件大都是太假被發現或之後被抓包才會正式查證提告啦
  極端一點難不成喪假除了訃聞或親屬死亡證明還要附上遺體或骨灰嗎...
  然後婚假除了登記證明或戶口名簿影本還要洞房紀錄嗎...
推 lpllpllpl: 當然實務上不會搞成這樣 但真的要搞成這樣可不可以？16F 07/31 21:26
  可以啊，我保證你公司沒多久就倒了，絕對徵不到員工，這麼不信任員工的公司誰要待
推 lpllpllpl: 喪假 如果有心的主管還會去告別式 呢...17F 07/31 21:35
  很多公司會送花籃，除非有先說不辦告別式，不然也會抓包啦
推 needle583: 一星期都請四天半了這已經很誇張了。何況有病假。就算一到五全請無薪事假，一個月下來還是有薪水(六日的薪水就拿請假的醫院證明問醫院是不是他們開出來的 很合理吧18F 07/31 21:35
→ lpllpllpl: 不過你可能搞錯重點了  講了那麼一堆 不就講資方能不能去查證勞方的請假證明是否屬實  這件事21F 07/31 21:37
  病假證明可以啊，但絕對不是你說的電話詢問，一定是正式發函，並對方同意。
→ needle583: 請假人都附上醫院證明表示簽核主管、醫院都知道這件事23F 07/31 21:38
→ lpllpllpl: 也沒那麼複雜吧？24F 07/31 21:39
→ needle583: 主管、醫院都已看過的證明去問真偽？叫『侵犯』隱私？25F 07/31 21:39
  你可能要搞清楚對口喔，醫院對員工，員工對公司，公司直接找醫院就是侵犯隱私了
→ lpllpllpl: 如果都徵到開篇講的那種員工 那公司還是收一收也好...26F 07/31 21:40
  如果公司無法容忍，可以在合理的情況下找機會資遣他，請假是他的權利。
  事假沒薪水、半薪病假也只有一個月。人家不在意錢請好請滿是他的選擇
  照你說的沒發函跟醫院查證的公司就該收一收....台積電聯發科鴻海廣達全該收
  台灣99.999999%的公司絕對都會收
推 lpllpllpl: 現在不就是談到特例的員工嗎？ 正常的員工這樣搞做啥？ 你有看到開篇員工的請假模式嗎？
以他這樣請 一星期要開到四張病假證明27F 07/31 21:44
  人家有花錢就醫搞出就醫證明，完全照規定，這樣不算特例吧。
  你知道有些人可能周一需要請假去醫院先做檢驗，然後過三天才正式就醫看報告嗎？
  員工今天心痛、明天頭痛、後天腳痛、大後天屁股痛，只要他生的出證明就是能請假啦
→ lpllpllpl: 請假是他的權利啊 但查證是否屬實也是公司權利吧？
有本事想把病假當特休用(半薪) 那至少也要讓公司查不到問題吧 不就是這樣？30F 07/31 21:46
  我有跟你說可以啊，我強調的是不能"電話"詢問
  公司懷疑就取得員工同意然後正式發函詢問阿
→ lpllpllpl: 你的方向點好像不太一樣 現在講的是 公司能不能查證 你的意思是有證明就過 對吧33F 07/31 21:52
  我從頭到尾的點都是不能"電話"詢問，沒說不能查證喔
→ lpllpllpl: 所以有共識了嘛 覺得他證明有問題的員工 公司可以查證35F 07/31 21:54
  不好意思 好像跟你沒啥共識
→ lpllpllpl: 可以啊 先電話詢問有沒有這間診所 請員工開書面證明或主管跟本人親自到診所來確認 是可行的吧
也沒違反任何法規吧 頂多就你講的hr嫌麻煩不肯往上報36F 07/31 21:55
  我搞不清楚你電話要問的是啥耶，看有沒有這間診所，衛福部就能查到了
  HR能做的就是看上面患者姓名、就醫時間、診所章，看起來沒異樣還想怎樣
→ lpllpllpl: 也不用考慮什麼撕破臉啊 員工不想待等等的因素39F 07/31 21:59
  人家證明看起來就沒異常，你沒事發函去醫院查證幹嘛？
  這不就跟你沒做啥事，臨檢也給身分證，結果還要被帶回派出所詳加調查一樣
  會往上報一定是證明一看就假的，像名字、就醫時間打錯，診所章有問題
  或是一看就是改圖後彩色列印
→ lpllpllpl: 當然啦 前面推文講的 直接用電話問也太省略了 那就做全套的吧 只剩員工有沒有權利拒絕這種查證這問題了
想怎樣？ 不就覺得這病假證明有問題 有沒有什麼方法反制啊 難不成像前面想隨便掰個病名 拿不知道是真是假的證明 你就讓他過關 爽爽領半薪
還有 現在聊的對象 不是一般正常的員工 如果你是hr 你覺得他有不合常理的病假記錄 還不關心 那也是你的問題40F 07/31 22:01
  我是不知道她除了常請假以外哪裡不正常啦，他有本事每天花錢去不同診所看醫生
  或是看完醫生搞到一張醫生開立的宜休養診斷書，幹嘛不讓他休？
  對方照法規來我也照法規去，受不了就是找理由認賠資遣阿
  人家依法規照遊戲規則走，自己不敢做也不需要眼紅講出不照規則的作法
  人不能今天頭痛明天肚子痛嗎？然後生理假是不需要證明的
  每月一天，一年只有三天不列入病假，等於女生多男生三天病假

  沒有明顯證據顯示就醫證明跟診斷書是假的，你看哪家公司敢直接發函去問
  上市大公司也是一堆這種人啦，受不了的就會找機會資遣了，還跟你拖
→ lpllpllpl: 你還是沒搞懂耶 他可以請啊 並不代表公司不能查證啊
今天你的假設是他的請假證明完全合法 那也沒問題啊
那公司要去查證他的請假證明是否屬實 這也沒問題啊
公司就看看這些證明 是否屬實 完全屬實 ok  萬一查證過程發現異常或造假 那不就是要另外處理? 對啦 要走到這步是很難 但不代表不能這樣做47F 07/31 22:26
  是你沒搞懂吧？你的說法完全預設在對方就是持假證明請假
  我從頭到尾都沒說公司不能去查證，你一直堅持要詢問診所才算查證
  但是公司方的審核就是HR拿到證明後，確認姓名、就醫時間、診所章是否異常
  沒明顯異常沒人會做下一步啦，以為公司跟HR不怕被人告喔
推 lpllpllpl: https://reurl.cc/y7bLgO 這篇文章你看看 大概就是這樣53F 07/31 22:42
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  不懂你在堅持什麼？你這篇所說的是公傷假，跟病假是不一樣的東西
推 lpllpllpl: 所以公傷假可以去電查證 病假不行??54F 07/31 22:54
  公傷假沒有限制天數，薪水全額
  要申請公傷假通常會要求去大醫院的職災門診，要申請勞保也回報職災
  診斷書上會寫宜休養，但不會寫天數，會鬧到要查證絕對是小傷結果休一年那種
  公傷基本上就變成公司對醫院了，因為是我公司的員工因公受傷
→ lpllpllpl: 你有看到他引申的條文是第幾條嗎?55F 07/31 22:56
  我不懂你為啥一直堅持病假的查證一定是跟醫院？病假查證是由HR認定你的理由
  你感冒請個20天病假，HR當然覺得你異常，你請一天HR還發函跟醫院查證
  那應該是HR要去請病假才對，腦袋有病 (以上是就醫證明非偽造的情況)
推 lpllpllpl: 病假的查證不跟醫院查證 要向誰查證? 你覺得沒問題的病假證明? 那你的意思不就代表 不管真的假的病假證明 只要有給就過關? 覺得有異常 但病假證明沒問題 能不能到醫院求證啊? 還是就像你講的話 我有本事把病假證明用的公司看不出來 公司也不能去查證 我就爽爽放 這樣?
你還是搞不清楚耶56F 07/31 23:08
  你才搞不清楚吧？你自己都說看不出異常了，你是要查證啥？
  檢察官可以找不到證據就直接起訴你嗎？
  你開心就好，懶得跟你解釋，原文推文也沒人想理你
→ lpllpllpl: 今天不管他的證明是真是假 公司也不是無條件接受 他要去查證是公司的權利 這重覆很多次了吧62F 07/31 23:14
  你沒發現異常，找不到理由，我就問你員工怎麼會同意你發函去查證？
  你要查證就是有異常，才有理由
→ lpllpllpl: 前面不就寫"覺得有異常"嗎?....到底?64F 07/31 23:17
  病假證明沒問題，你覺得有異常，那你要有一個理由阿，
  難道你理由要說，我覺得你太多病痛嗎？
→ lpllpllpl: 還是主張 真的也好 還是造假到公司也看不出來的也過關?65F 07/31 23:19
  我可以跟你說你有本事造假到公司看不出來，公司找不到證據，你就是可以放假
  要造假到這麼成功還要配合演戲，搞這麼累就為了騙那麼一點東西也是厲害
  我從頭到尾就跟你說，要有"理由"，你抓不到辮子，你就是拿他沒轍
→ lpllpllpl: 理由當然隨便找嘛有 那能不能去查證嘛 就像前面講的一星期請四天  身體狀況到底出了那些問題 要了解一下
一星期幾乎天天去醫院或診所報到  跟開證明66F 07/31 23:20
  所以我就說他有本事每天去不同科診所看醫生，拿到不同症狀的診斷書你能怎樣嗎？
  就算你直接發函去醫院，醫院也會跟你說他就真的有來看醫生，也有症狀啦
→ lpllpllpl: 找不到證據的前提 不就是要去查證嘛.....查了沒事才叫找不到證據......69F 07/31 23:25
  你是要HR兼職醫生嗎？公司對員工，員工對醫院....
  員工從醫院拿到一張診斷書，醫生說他腸胃不適，HR要駁回醫生說員工沒病，醫生造假是嗎?
→ lpllpllpl: 那就好啦 有做到查證的地步 也算是公司的一步棋了
你就是要讓他清楚了解 公司會怎麼做  能怎麼做
不用啊 我們先確認是否有到醫診治 診斷過程無誤 醫生建71F 07/31 23:26
  你不就有拿到就醫證明了...HR就是審核就醫證明是否造假這樣而已
  審核通過確認無造假不就證明員工真的有去就醫....
→ lpllpllpl: 議休息時間無誤 不要 沒去看 腳扭傷說流感 宜休一天變宜休三天 這種事 所謂的查證不就是這樣?
然後不知道從那邊生出來的病假證明 就爽爽放三天74F 07/31 23:30
  你這樣說的不就是造假還被抓到證據了....
→ lpllpllpl: 你要讓員工清楚知道 公司是能做到查證的動作 而不是讓有心人士想要混水摸魚...77F 07/31 23:32
  所以我一開始本文就有寫HR審核....是你一直堅持要向醫院查證
→ lpllpllpl: 你沒去查證要怎麼知道對方造假...他就拿一張流感要休三79F 07/31 23:33
  他拿一張流感要休三天，就是有異常阿大哥....
  然後如果是A流真的會要你請很多天啦
→ lpllpllpl: 天的病假證明給HR啊 你HR找不到問題就讓他放了 那來抓到證據? 你家HR能從病假證明看的出來啊 不是嗎?
好啦 那改休很多天嘛 你家HR看的出來嗎? 還是就過關了80F 07/31 23:33
  大哥....我真的放棄了，這問題我回答過了，小感冒休很多天就是異常...
→ lpllpllpl: 從頭到尾就很簡單的問題 你搞的那麼複雜  公司有沒有向83F 07/31 23:37
  好唷，對不起，您是對的，我錯了
→ lpllpllpl: 員工提出查證 請假證明的權利 用什麼方法或什麼流程另84F 07/31 23:38
  我已經跟你說要查證要找到確切證據跟理由，無罪推定
  很慶幸您不是警察、檢察官、法官之類的，不然我好害怕出門
→ lpllpllpl: 外談 不就是這樣而已..
等等流感休三天是異常 A流要請很多天  結果後面補一個小感冒休很多天就是異常  嗯?...流感能修幾天啊? XD85F 07/31 23:39
  你可以去了解一下一般感冒、流感、A流的差異，我不確定A流現在如何
  但他曾經很恐怖過，你得A流公司會不讓你進公司，要你休養好再來
  跟近期的covid-19要求你14天陰性一樣
推 lpllpllpl: 那抱歉啦 感冒這塊我的確不太懂  那填一個合理的數字就ok了吧?~88F 07/31 23:46
  是的，HR能做的就是審核證明是否正確、休假天數是否合理，有異常才能做下一步
→ lpllpllpl: 總之 覺得請病假次數已經讓主管或HR 覺得有異常了 那關心同事 就看各公司的方針了啦
你每次都的確有去看醫生 病況也的確符合證明 那公司基於"關心"的態度去了解 也不是什麼太大的問題
那至於要關心到什麼程度 就看個人見解了90F 07/31 23:48
推 thunderclap: 這個推文鬼打牆的程度XDDD95F 08/01 07:39
推 simonfz: 原po真有耐心XDDD96F 08/01 07:51
→ dong531: 太有耐心了97F 08/01 08:10
  心累
推 johnsnow: 某推文真是天才，單位如果有這種人資不知道會嚇死誰
一直跳針查證查證，你根本沒權利要求員工提供同意書，而且沒同意書醫院最好理你
照你的邏輯，醫院看到同意書，要不要也發函給當事人查證98F 08/01 08:26
  我也是不懂堅持一定要做到向醫院查證是什麼想法
  平常交易收到鈔票也是初步審核是否偽鈔，難道要先向中央銀行發函確認再收錢
推 NEKOWORKi: 其實就跟警察懷疑你誘拐把人關在家裡 但又沒辦法直接闖進去搜一樣
人權就是這樣的東西103F 08/01 08:34
→ kukumalu819: 公司要查證本來就是極被動情況，沒那麼容易106F 08/01 08:38
  對阿，查證是有證據或異常之類的理由才能去做，能做的就是基本的審核而已
→ kria5304: 原則上醫院不能洩漏病人隱私 但誰知道 原則上警察也不能透漏檢舉人個資啊 結果...107F 08/01 09:22
  這是例外狀況，我只單就照規矩走的情況，但台灣規則幾乎都是訂好看
→ Misscat16868: 我可能沒這種本事，除非我病到要叫救護車不然我一樣去上班，中午休息時趕快去看醫生，因為沒有特休假，我沒這樣都被弄走為什麼這人可以一直這樣都不會怎樣？
如果是皇親國戚那這段可以忽略，呵呵109F 08/01 09:26
  這樣是你太熱愛工作了，特休、病假、事假，是勞基法規定給勞工的基本權利
  你不想使用是你的選擇，人家想使用也是人家的選擇，不影響工作無須眼紅吧
  如果因為請病假被弄走，那是你公司或主管的問題，你該怪公司跟主管。
推 lord1031: 推有耐心跟詳細，我看到推文頭都痛了114F 08/01 09:55
推 lpllpllpl: 如果大家的公司都能接受這種一星期請四天病假 公司也都不絲毫懷疑或覺得異常 那很抱歉 當我推文都胡言亂語吧115F 08/01 10:01
  四天病假又如何？有就醫紀錄跟證明就是沒轍，你怎麼懷疑或覺得異常都沒用
  你要說他裝病嗎？就算你發函了，你看哪個醫生敢跟你說病患是裝病...
推 lpllpllpl: 更正 是請四次病假117F 08/01 10:05
推 ithil1: 推文笑死 他好氣喔118F 08/01 10:35
推 georgegot7: 我覺得還要花錢申請醫院證明很麻煩 後來都截圖健保快易通欸xD 我覺得人資真的要審核可以用這個方式 應該比較難偽造？119F 08/01 10:49
  其實如果只請一天的大部分都只會看掛號收據，如果是連續天數才會要診斷書
  健保快易通我個人覺得也行，但好像有時候病因會寫太仔細，感覺不太適合XD
推 imina: 他一開始就一直堅持錯誤的想法，講再多都聽不進去....122F 08/01 11:06
  我也不知道，我覺得很簡單的事，但感覺是我錯了把事情複雜化
※ 編輯: mmmmmmmmmmmm (1.172.67.222 臺灣), 08/01/2023 11:11:20
推 Alphaplus: 是在爭什麼，笑死123F 08/01 11:17
推 lpllpllpl: 我也覺得很簡單的問題 為什麼要搞的那麼複雜 覺得沒問題 那不用去查 沒錯 那覺得有問題 公司能用什麼方式去查  不就是這麼單純而已嘛124F 08/01 11:40
推 simonfz: 上午場！！繼續XD127F 08/01 11:42
推 wseedw: 看法盲跳針好有趣128F 08/01 12:02
推 cooncoon: 原po真的好有耐心129F 08/01 12:43
推 MikiChen0819: 有病就請你請家別來公司 尤其是會傳染的那種
不要因為你想凸顯你很盡責 而影響到同事的健康 OK?*請假130F 08/01 13:01
推 chungnokia: 多關懷夥伴吧，少猜忌，加油133F 08/01 16:19
推 Eoamberf: 給拍拍，原PO真的是超級有耐心。134F 08/01 17:46

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