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看板 Salary
作者 h2o1125 (123)
標題 Re: [討論] 為什麼你只領22K?
時間 Sat Aug 26 19:05:30 2017

※ 引述《monarch0301 (席哈)》之銘言：
: 這段影片開頭就是屁話
: 這些抱怨的勞工在鬼島可能真的只有值不到22k
: 同樣的一群人去國外面臨的是另外一個世界的勞力市場買盤
呵呵  比方說去泰國  剩下5K這樣嗎XDD
: 別國的資本家說台灣人刻苦耐勞難道是說夢話?
: 澳洲的老闆都白吃? 中國的老闆都智障? 說到底
去澳洲也是撿當地人不要的工作 做外勞還沾沾自喜

如果你聽到外勞在做輪班作業員   回去泰國跟泰國人說

你看台灣的老闆都比較有良心開的價格比泰國老闆高   你做何感想XDD

: 是台灣老闆怕員工變得比自己重要才對吧
: 所以拼命用低價格去催眠說員工只有低價值

說實在的  薪資市場  不是單純勞方或資方可以左右的

政府可以規定最低薪資就很照顧勞方了

等於是規定你進賣場買東西  每樣最低都1千元起跳一樣
(其實這會排擠到較弱勢的就業機會  因為一樣的錢老闆要請年輕力壯或漂亮的)

能左右勞工市場的  主要還是供需關係

你覺得薪水低  那是因為你在薪水低的跳來跳去

簡單的說就是你做的工作取代性超高   可能連歐巴桑都能做

: 事實上其實是他自己的產品附加價值太爛 只能吃撿便宜消費者的市場
: 還要繳稅養政府還要屯房還要出國血拼當然沒錢發高薪
: 老闆說員工不值22K
: 但那也不能排除是因為企業的產品沒有附加價值

你的工作為什麼會只有22K  很簡單   因為你做的工作沒有附加價值

比方說  作業員 OP  超商店員  沒什麼腦也不負什麼太大的責任

工作就是安份的做好自己SOP該做的事  產值就是用時間換出來的

取代性高  找人容易  薪水自然低


相對的  RD這種就有較高產值的附加價值  相對人才也難找

或是說像木工師傅  木頭原料  2千  加工3天工時  可以賣上萬塊  就有附加價值

簡單的說  就是技術性  而技術性要嘛靠腦袋天份  要嘛靠時間經驗累積

像金屬加工  別人要做4小時的工件  你如果1小時就做完  這就是你的技術

現在很多人  都做那種歐巴桑  女工就能做的工作  來靠盃薪水低  實在是沒腦

事實上 超過50%以上的工作  都是無腦工作

台灣的問題就是把一些不該做白領的人  給他們上大學  結果讓他們以為自己可以做白領

其實這些人大學沒有學到什麼專業  出社會也無謀生技能


白白浪費4年學費  又放不下身段當學徒學技術  最後大多淪為在服務業流轉浪費青春

: 那不喜歡鬼島的高房價 不喜歡這些政客銀行建商的人 應該通通移民
: 所以現在台灣年輕人外移70多萬 產業沒有年輕人要接手
: 一群下流老人躺在醫院十幾個人分一個護理師 累死一個少一個
: 要個勞基法保障政府還機機歪歪
: 大概就是影片主嚮往的世界吧
: 他媽的低能思維 說給鬼聽

抱怨一堆  感覺就是我上面說的那種人  自以為可以做出什麼東西的那種人

我同學很多這種   就是不知道自己多廢才會這樣

像本魯這種114畢業  就知道自己聰明才智不過才3%

3%什麼概念  就是像本魯已經在朋友圈算數一數二的人

在一個1千人公立國中的資優班大概只是第30名的概念


像本魯這樣愈聰明的人  其實愈知道自己沒那麼厲害  因為同學太多天才了


反過來  一些蠢的人  都會以為自己很厲害  因為他同學都平庸甚至愚蠢

所以說   你這種抱怨的說法  只是在說幹話而已

你不是top 那你以前的人生都在幹麻呢

現在的你會這麼悲憤   是幾十年來以前的你成長而來的

過去的你  要為現在的你負最大的責任   但是很多人只會把責任丟給社會、政府

事實上  就算給你一千萬  你能幹麻？

大部份的人根本沒有能力把一千萬變成兩千萬  甚至變成一個獲利的企業

大多數人只會賠光這一千萬而已

現實的例子多的是  如郭董的兒子  他只是幸運有錢可以嘗試而已

大部份沒錢嘗試的人  就是說說幹話 「要是我有錢的話，我就可以做一個企業」之類的

我實在很看不起說這些話的人


這些人只是出張嘴  自以為是  大部份的人都這樣

像本魯10年前念書就在兼家教賺錢  順便去夜市擺地攤了

努力實踐自己想開公司變有錢人的夢想  反觀  你念書的時候在幹麻？

事實上大部份的人  都是玩樂  浪費青春  一路到快30歲  才發現自己什麼都不會

是的  到了30歲  你要找工作  要面對更年輕的競爭  當你沒有靠一技之長卡到位子

你就只能在服務業  行政  這些取代性高的工作流轉  當你發現你再也爬不出去了

大部份的人  不會檢討自己  不會檢討自己的過去  不會後悔自己當初的選擇

反而就怪起這個社會  仿佛一句大環境很差  就不是自己無能的問題了

其實在國中時  那些不愛念書的人反而比較認命  國中畢業就念夜校  一邊做工

像小魯同學  有些在工地  有開貨車  有開客運  也有去當職業軍人後自己開飲料店的

因為這些人認命  知道自己不像那些聰明的人  可以靠腦袋賺錢  所以安份的做工

反觀  那些最慘的  大概pr值60-80這些人   要上不上  要下不下

本來這些人如果做木工  鐵工 都會是裡面的佼佼者(因為比他們聰明的都去念書了)

甚至以後可以自己開公司拉工班的

結果這群人現在在幹麻  念大學比不過台清交top的  比技術比不過那些不會念書的

最後就只能在服務業  或是找那種辦公室行政助理  一邊埋怨社會 埋怨老闆  埋怨世界

就是不會檢討自己當初為什麼要去跟人家念大學


然後念了大學又不認真學專業靠專業取勝

像本魯專業數學  純粹數學  看起來一無是處  本魯剛畢業到竹科當RD 45K

我學弟選擇去台積輪班  最近兩年年薪都達200萬  人生是你選擇的

你念的TOP 你有努力  你認真上進   就是會比別人爬的更高  不管在哪個行業都一樣

你進那種取代性高的行業   工作態度比不過那些二度就業的媽媽  配合加班比不過外勞

說實在的  競爭力在哪裡  薪水就在哪裡  一分錢一分貨  這是自由的市場


沒有人拿刀逼著你要去領22K的工作   你說是生活所逼  我就覺得好笑

我生活所逼的話  我也是去台積電輪班  不會去做22K的工作

你會做22K就是因為你沒有選擇   為什麼你沒有選擇

就是過去的你一路走來   造成現在的你沒有選擇機會


你未來想要有選擇  你現在就要改變  努力  讓未來的你有其它的機會


我常聽到很多朋友說  他人生沒有什麼機會  很羡慕我有機會可以有不同的際遇

可是這些人每天做著跟過去一樣的事   日復一日  卻希望明天會不一樣  很好笑吧


以上的你  並非只原PO  而只是為了讓語意更通順

以下開放那些過去耍廢造成現在的自己無能的人噓文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.139.227
※ 文章代碼(AID): #1PeLNy3P (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1503745532.A.0D9.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼你只領22K?
08-25 14:39 archvalkyrie
Re: [討論] 為什麼你只領22K?
08-26 19:05 h2o1125
推 bujiu: 本串最中肯1F 08/26 19:11
推 fhjqwefs: 就算你講實話那些噓文的人還是只會繼續埋怨自己埋才不遇                                            懷2F 08/26 19:27
推 shuangrain: 中肯4F 08/26 19:29
推 icelaw: 你幹嘛要搓破蛇蛇的泡泡！5F 08/26 19:34
推 mpmbip: 你好壞，可是我喜歡6F 08/26 19:39
→ ghostturtle: 感覺你會是老闆的最愛耶  呵呵7F 08/26 19:45
→ sca133: 所以被砍死也是自己弱  根本不用法律國家保障 反正你弱阿8F 08/26 19:50
這個推文  拿沒邏輯的推文來秀自己智商的下限  教育失敗就是這樣
→ sca133: 國家就是要保障基本生存的權益阿9F 08/26 19:52
台灣有保障你基本生存的權益啊  只是沒保障你一定考的上公職 跟一定進的了台積電

還有國家沒保障你可以爽爽過日子^^
推 monarch0301: 你的話術很棒
對於那些無能也離不開鬼島的人是最中肯的指責
仿佛所有責任只要有這些社會底層扛
其他人犯的錯就都可以當作沒看見了10F 08/26 19:52
我沒有講責任是社會底層扛  而是你自己領低薪  就是你自己的問題

就算今天基本薪水調到50k  你領50k在台灣也是過著貧窮的生活

如果這個世界均富的話  誰要去掃廁所或是做3K的工作呢

多看點歷史 跟多瞭解商業世界吧   資本主義本身就是一種剝削

在美國年薪百萬台幣是低收入戶  知道嗎？  看一下統計分佈

你在台灣收入的pr值是50%  去了澳州  美國也是50%

很多人常喜歡講台灣人才流失  好像自己是個人才要流失了

如果人才流失  如果前面10%的都走光了  那這些人怎麼還在耍廢呢？

事實就是   大部份的人96%都在2個標準差裡面  卻都自以為在前10%或前20%

會靠盃的人  都是不認命的人  以為自己天縱英才  只是懷才不遇  時不我予

這些人其實都很平庸


人要認清自己的實力  知道自己弱  才會想要進步  想要變的更好

如果只是一昧以為自己很強  都是社會環境的錯  就是悲憤過一輩子平庸無力的生活而已

→ sca133: 就是有那些人 政治人物才不用管國家發展阿 都魯蛇害的阿14F 08/26 19:57
→ benny3579: 講的好！一對廢物魯蛇抱怨真的聽聽就好15F 08/26 20:10
推 monarch0301: 孫傳庭為什麼打不贏闖王
因為闖王有源源不絕的糧食與民心
而孫傳庭只能輸一次
窮人從求學生涯能得到的資源跟接觸的眼界
就已經跟有錢人家的小孩有說不完的差距了
當你說郭台銘的兒子只是有錢可以嘗試的時候
代表你根本無法體會連嘗試的機會都沒有的人面臨的困境
有錢人想嘗試什麼都可以
在摸索的路上很寬廣
窮人連摸索這條路上的盤纏都沒有
這樣的惡性循環是不是都被你認為是個人問題?16F 08/26 20:11
是噢  你自己可以努力爬起來  而不是在那邊抱怨「有錢人都比較會」

像本魯也沒有本錢可以輸  所以十年前趁年輕的還輸的起的時候就輸了好幾次

機會是自己拼出來的   我常拿我老婆家說嘴

我老婆家靠我岳母一個人養三個孩子  每天工作12個小時  幾乎全年無休

我岳父是酒鬼  讓我老婆家從15年前房子被法拍還揹了300多萬的貸款

從以前他們三個小孩寒暑假就是去工廠做時薪60塊錢  或一天500塊的工作

或是在鄉下幫收成西瓜 農務

我老婆念台北私立  中間半工半讀  沒助學貸款  現在當上班族年薪大概50

大弟高中畢業當完兵就去腳踏車工廠工作  每天拼命加班 月休2-4天  每月5、6萬

現在景氣差  月休8天大概剩4萬

今年26歲  2年前在鄉下買了一棟600萬的透天和一台神A  今年要娶老婆了

小弟高中畢業後就當職業軍人  月薪大概5、6萬左右

什麼叫沒選擇  你這根本不知道什麼叫沒選擇

你可以去念垃圾大學  垃圾學店  混四年拿個垃圾文憑  這就叫選擇

還有我堂弟  我叔叔開計程車  我堂弟一家5口擠兩間房

我堂弟會念書  但他不念大學  念警專 現在一個月也是5、6萬

明年打算在鄉下買棟房子   人可以翻身  不是叫你從後面5%翻到前面5%

而是叫你從後面5%  翻到後面30%  有能力的話再往前到50%

現在一堆人就是耍廢  反正家裡窮  自己耍廢就合理了  自己是廢物就合理了

本魯老爸是個老魯  我家現在還住15坪的平房擠5口人  什麼叫翻身


像本魯這樣  像我老婆這樣  像我堂弟這樣  窮  窮  窮的人

才會想辦法翻身  才會想辦法要力爭上游  想要變的更有錢  想要改善生活

那些講自己家裡沒錢的人所以惡性循環的人  只是在替自己是廢物找個籍口而已
推 monarch0301: 當房地產可以被某些人當做吸血的儲蓄工具時
沒錯  薪水漲多少
房租 生活必需品就也會漲多少
漲到那些社會底層缺錢缺到非出來工作不可
他們還是會很痛苦
但如果房地產政策改變
房地產不再是儲蓄工具
大家的可支配所得都有機會提高
各產業之間劣幣驅逐良幣的機會也可以減少28F 08/26 20:19
慘的是像你這種人吧  社會底層的人  書念的不好的人

為了生活都願意去做板模 或是司機這種高工時的工作  為了生活啊


但像你這樣的人  就是還沒有被生活逼到絕路  有時間上PTT靠盃  怪社會怪環境


也不會去改變自己  為了生活奮鬥打拼  甚至會為了維持生活品質選擇較低薪水的工作

沒有什麼生活是爽的  工作本來就是痛苦的  如果不是要賺錢 誰想出來工作 還有開公司

你講的房地產  都市買不起  就去鄉下買  南部通勤30分鐘都有很鄉下的地方


現在買不起  用租的也可以  誰叫你一定要買房？  像本魯覺得地太貴也沒有買房

不要再為自己無能  找一堆理由了  無能為力的人  講的愈是悲憤 好像都全世界欠他的

對了  闖王李自成  其實有被詐降又跑了  因為皇太極對東北造成威脅


朝庭調走了洪承疇  使得包圍網漏了一塊  李自成並非無限的糧食 不要鬼扯

本魯是數學系的  歷史也不差呢  因為本魯念書時大概每年從圖書館借100本書

到現在每年的閱讀量還維持在60本書左右

所以說  你想成為什麼樣的人  是你自己選擇的

你可以像我一樣  認真充實自己  也可以選擇浪費生命

要靠盃的話 就靠盃以前的自己廢吧

→ sai82320: 唉 頗認同的當初pr值8x的我 現在不上不下 只能做不需要讀書的勞力工
現在看來就只是個笑話37F 08/26 20:24
推 astrokid: 推，Top的天材不只智商，連努力程度都令22k望塵莫及40F 08/26 20:34
推 monarch0301: 是 你很辛苦從底層爬到中低層的過程中
你選擇工作的機制只能有金錢導向
因為你必須應付住的需求
時間過去了
你是賺了錢買了房
是你想要的房嗎？未必
你因為沒得選擇只能屈就於錢的數字
被數字追著跑
也同時失去摸索自己天份的機會
因為你沒有摸索資源的籌碼
但在一個政治體制理想的國家
每個小孩都應該有摸索天份的機會
而不是只讓這些機會留給有錢人41F 08/26 20:38
我不知道你在講啥  通常喜歡嘴的人  就是很喜歡鬼扯

鬼扯一些大議題啊 有的沒的  好像一副關懷弱勢  其實就是個不瞭解現實的憤青而已

你說說看哪個國家是讓每個小孩都有摸索天份的機會   笑死人

難不成國家要給你機會學打高爾夫 拉小提琴  每個國家提供的是義務教育啊

有錢人的機會是自己爭取來的  你不滿意的話

就自己想辦法變成有錢人 而不是在這靠盃  在這靠盃一點意義也沒有
推 monarch0301: 讀數學系的人
要學的是簡化問題
不是被幹話政客牽著走
難道你從來不覺得國內的房地產有可質疑的空間?54F 08/26 20:50
所以咧  我聽到好幾個身價上億建商都喊多啊  說土地不能進口 只會愈來愈稀有

你質疑房地產幹麻  你嫌貴就不要買啊

我嫌貴我就不買啦  房地產漲又如何  房價又不是沒跌過

你質疑又能幹麻  就算我陪你在這幹房價很高 又能幹麻 一點意義也沒有啊

房地產是自由買賣的市場啊  你嫌貴不要買  大家不要買  自然就跌啦

你在這邊幹房價  一點意義也沒有  只是在轉移領22K是自己無能的焦點而已

不然報一下自己學經歷  給大家認證一下  我個人遇過的憤青大部份都是學店啦

不是到國立真遠那種  都是那種要上不上  要下不下

喜歡稱自己國立  或是國立尾  或是私立頭這種學店憤青

最會靠盃  最會講的一副全世界欠他的一樣

個人經驗  僅供參考
※ 編輯: h2o1125 (1.175.139.227), 08/26/2017 21:03:32
→ jerome2010: 低薪明明是元兇，耍廢是ㄧ種態度58F 08/26 21:02
推 beck131: 講個題外話，比起薪水更想增加工安程度。  台灣的工安意識真的是可怕...59F 08/26 21:06
推 monarch0301: 大家不要買自然會跌?
那前陣子幹嘛要降囤房稅?
政客的工具箱比你想的還豐富的多
我隨便舉一個例子
當你因為買不起房而被租金或房貸追著跑的時候
你在工作上的態度是不是惟利是圖?
一定是的啊
因為你有金錢壓力
如果同樣的金錢壓力出現在一個黑心油的工廠工人身上為虎作倀的犯罪行為就一點也不稀奇了
那些人的心態只會覺得我想活下去
就算知道老闆是搞黑心事業
只要能賺也還是做
以此類推
什麼事業都有可能如此
當老闆的為什麼不會主動發高薪
廢話因為當老闆的也在繳房貸
繳完房貸他也想屯房獲利啊61F 08/26 21:07
推 ghostturtle: 你很努力沒錯  但monarch說的才是問題的根源吧...79F 08/26 21:18

原來   書念的差  又不認清自己的程度 領22k 是房價太高造成的   哈哈哈哈哈哈
→ ghostturtle: 人永遠有進步的空間沒錯啊 但房價的不合理你有想過?80F 08/26 21:19
→ monarch0301: 你不關心窮人的住房需求跟房價問題
默許窮人用租金墊高有房貸人的資產
其實就是在默許社會的不安定
因為你不會知道那些人為了錢
為了安居
會做什麼傷天害理的事
因為他們只是為了央行要印多少就印多少的紙鈔而活著卻不是在做自己生命最熱愛的事
只要能套錢的事情他們都會去做
於是各種不擇手段的賺錢方法甚至騙錢方法會很自然的流竄在經濟體系裡
你吃個餐廳都要擔心被地雷炸到
因為商家不一定是抱著分享生命美好的體驗而開店
商家更可能為了應付租金成本跟不受控制的物價而對你的餐點便宜行事
只是為了獲利而端出的菜
你要冒多大的風險去吃?
這風險 就是你對政治冷漠的代價!81F 08/26 21:22
推 abingo: 勸世好文，推一把99F 08/26 21:25
→ jeross: 源、環境、校友都差很多，臺清交之於柏哈賓大，是否也等於學店之於臺清交。說結論，如果覺得22K很低不值得，那就不要去做，去找更高工資的工作，如果大部分都覺得你不值得25k，那你要想想很可能是自己競爭力的問題。另外，不管做啥工作，作業員、便利商店員工等基層工作，也不用去輕視他們你的職業領高薪但沒有比較高級，沒有這些人服務作工，你的生活不會比較好。316F 08/28 22:38
噓 dreaminc: 噓你太好心，應該自覺成功沒幾年。323F 08/29 04:26
推 F0011010101: 推 我學店生 很認同你的想法324F 08/29 10:02
推 itsfated: 覺得中肯325F 08/29 11:04
推 mavisQ: 你說的太中肯 給推326F 08/29 11:08

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