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作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)
標題 Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
時間 Fri Jul  4 08:45:30 2025




     認為LBJ是GOAT的人

     原因無非兩個


     一.強最久

     二.帶領不同球隊打進總冠軍賽


     我們先來講第一點

     賈霸也強比喬丹久 賈霸甚至也有六冠 之前賈霸也是歷史得分王

     但是LBJ還沒有橫空出世之前

     也沒有幾個人在爭賈霸跟MJ 誰是GOAT

     這就代表 強比較久 這件事情 不是爭GOAT的重點

     更不用說 魔術 大鳥 這些才打12~13年的 都能被認為是歷史前10水準的球員



     第二點

     MJ在當打之年沒有轉過隊

     你怎麼證明他不能帶領別的球隊打進總冠軍賽??

     你不能拿別人沒做過的事 來證明自己做過的事比較偉大

     要同時都做過 才能比較吧




     最後我個人認為 GOAT是可以量化的

     所謂的GOAT 就是歷史上最偉大的球員

     偉大就代表 你統治整個聯盟的時間


     這時候有人會說 但是籃球是團體運動

     個人要怎麼被認為是統治了整個聯盟呢??


     所以我說是可以量化的

     怎麼量化呢??


     答案也很簡單


     總冠軍的那一年 同時拿下年度一陣 MVP跟FMVP

     這個純度就是100%

     整個NBA歷史 很少有人能達到


     MJ拿過四次  1991 1992 1996 1998

     LBJ拿過兩次  2012 2013

     簡單說 MJ生涯有四年 統治了整個聯盟

     前無古人 後無來者


     不同時代 你的隊友跟對手 強度很難去比較 那都是個人感覺 沒有辦法客觀比較

     沒有一起打過 沒有人知道 誰比較強

     而GOAT這個名詞 就是所有時代的比較

     所以GOAT之爭 "只能"比較 誰統治的時間更長
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^


     GOAT不可能是歷史個人能力最強的球員

     因為最強其實很難定義  怎麼叫最強?

     一定是張飛打岳飛阿 不同時代 根本遇不到嘛....

     籃球是團體運動嘛...

     MJ說過 "只有最強的球隊 沒有最強的球員"

     像我個人認為個人能力比大鳥強的球員很多

     但是比大鳥強又比大鳥偉大的球員就非常少....


     所以只有最偉大的球員

     也就是帶領球隊統治整個聯盟最久的球員

     我認為這個就是GOAT



     看到這 很多人一定會想到 指環王羅素爺

     但是羅素爺那個年代 沒有FMVP

     而且羅素爺 生涯 只拿過三次 年度一陣....

     你沒有辦法證明是羅素爺統治了聯盟

     只能說是那個時代的塞爾提克統治了聯盟




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.186.40 (臺灣)
※ 作者: cloud72426 2025-07-04 08:45:30
※ 文章代碼(AID): #1ePoGiWA (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751589932.A.80A.html
※ 編輯: cloud72426 (1.163.186.40 臺灣), 07/04/2025 08:46:09
→ CYHyen: FB?1F 07/04 08:46
噓 gg8n8nd34ss: GOAT就是每個人自己心目中最偉大那個 客觀上到底誰強 比不完2F 07/04 08:47
噓 Workshy: 閱4F 07/04 08:48
→ gg8n8nd34ss: 至於你認為是誰就是誰 不用發出來給大家知道 當你個板？5F 07/04 08:48
噓 wishxuso: 腿一個月了 沒空7F 07/04 08:48
噓 sc79129: 洗文喔？8F 07/04 08:49
噓 sana113821: 讚 留言 分享9F 07/04 08:49
→ babyalley: 喔..10F 07/04 08:50
噓 ZIDENS: ==?11F 07/04 08:50
噓 liafree: 何止兩個12F 07/04 08:50
噓 gm79227922: 沒空13F 07/04 08:50
噓 Wallace03: 嗯 好14F 07/04 08:51
推 justice0926: 喬丹光是拿過DPOY 得分王 就證明攻守都到最頂級別無庸置疑15F 07/04 08:51
→ kingbar815: 這篇文章是在交暑假作業嗎？17F 07/04 08:51
推 baggio717: 讚  留言  分享18F 07/04 08:51
推 Gentile: MJ有轉過啊 轉去棒球隊19F 07/04 08:52
→ matsuwu: Hun’…有這麼閒嗎20F 07/04 08:52
→ Gentile: 姆斯應該轉去美足拿冠就可以證明比MJ偉大21F 07/04 08:53
推 Sadan: Bill Russell拿了5 MVPs22F 07/04 08:53
→ hunt5566: 開始了 每年必備環節23F 07/04 08:53
→ uart: MJ贏在競爭心很強 他輸的對手會討回來證明自己24F 07/04 08:53
噓 ai32: 每個人標準不一樣 你管別人怎麼認為25F 07/04 08:54
→ atking: ㄧ個真實力歷史15的一直騷擾史1怎樣都賺26F 07/04 08:54
噓 ad93: 都2025年了...比夠了吧...27F 07/04 08:54
噓 ctw01: 好了啦自己幻想一堆28F 07/04 08:55
噓 WhiteKwan: 帶領不同球隊（X    組不同大團（O29F 07/04 08:55
推 q888atPt: 沒那麼複雜 就投票的人沒看過喬丹打球，你說比冠軍30F 07/04 08:56
噓 xjapan329: ?31F 07/04 08:56
→ q888atPt: 也是喬丹多？那幹嘛不是指環王 反正都沒看過32F 07/04 08:56
噓 AQUANGEL: …33F 07/04 08:56
噓 provoke: 嗯嗯34F 07/04 08:56
噓 meatmm: 姆斯要就自創個新title 不然大部分人都是拿首次被提35F 07/04 08:58
→ kaka2001: 照你邏輯sga 是山羊欸36F 07/04 08:59
→ atking: 比歷史一直都先比帶隊總冠軍 球員自己也這樣比 怎麼到lbj這變那門負雜作亂 是帶隊喔別再跳針副手總冠軍  然後組巨星陣大團冠軍打折 如羅素爺37F 07/04 08:59
→ meatmm: 及這稱號時達成的成就去當標準吧 有缺就不會有共識梅羅也吵很久 只是在梅西大賽冠拿齊後支持的就多了40F 07/04 09:00
推 herry0815: 看看這篇就知道羌迷硬實力多高42F 07/04 09:02
→ Wil: 給人的印象就一個輸了自己打回來，一個跑去抱腿43F 07/04 09:03
噓 baliuzeger: 輪耕降薪抱腿都能反過來吹 連罷難非常多好嗎44F 07/04 09:04
推 Tain02: 你覺得是MJ就是MJ不用特別上來發文 這本來就是個人認知的題目45F 07/04 09:04
推 balakuo: 標準就戒指最多很難嗎？變動標準？47F 07/04 09:06
噓 youga: 你怎麼會有那個錯覺認為這幾個字就可以總結這件事48F 07/04 09:06
推 goodblessu: 推49F 07/04 09:06
噓 taiwanesgoi: 又在歲月史書喔，知道為什麼沒幾個人爭喬舟跟賈霸嗎？因為大家都知道站在巨人的肩膀，除了某個橫空出世不停在自己蟹頂上擺弄王冠的自戀狂50F 07/04 09:07
→ z3939889: 帶領不同球隊拿冠軍你要確定耶，這咖沒轉隊抱團連冠軍都沒有，當初熱火他還沒來前就已有冠軍，湖人也是53F 07/04 09:08
噓 NetsFan: 這題不用討論了 XX比雞腿55F 07/04 09:10
→ sasewill: 哈哈我只知道喇叭不轉隊就是0冠56F 07/04 09:11
噓 kem0606: 洗文57F 07/04 09:12
噓 breakingduck: 要討論這個不是不行，但是你也沒什麼新的論點，是要討論三小？58F 07/04 09:15
噓 abc1204: --- JORDAN 是時代創造者； LBJ只是眾多繼承之一--- --- 沒有 MJ 根本沒人要穿NIKE 跟看 NBA60F 07/04 09:20
推 kinghasging: 最強肯定是mj,但最偉大?這就見人見智62F 07/04 09:21
→ abc1204:  --- LBJ 只是走在MJ後面的龜孫子  懂 ?63F 07/04 09:21
噓 wallace0806: Goat不可能跪裁判跟一直假摔吧64F 07/04 09:21
噓 Inori0912: 去你FB發65F 07/04 09:22
→ abc1204:  ---- MJ之前的NBA就是黑人打球 有什麼可看性66F 07/04 09:22
→ druu: 那SGA無疑是2025的GOAT67F 07/04 09:24
噓 knightwww: SO??68F 07/04 09:24
噓 shingo135r: 組75海隊、生涯配合一堆狀元一堆球星、壓榨球隊資源為了洗冠，結果生涯無王朝還建立對手王朝拿不到7冠，還真的沒辦法說服別人承認是GOAT69F 07/04 09:24
→ gtq: 又要戰了就比較誰更有錢算了拉每次都戰這個72F 07/04 09:26
→ ln6653: 有完沒完73F 07/04 09:30
噓 reenwit: 信不信我本人去熱火三王那時佔一席板凳，守開特力，我也可以拿冠軍74F 07/04 09:31
噓 Maupassant: 笑死76F 07/04 09:31
噓 dennis0210: 某迷真的很厲害，竟然能把到處遊牧抱大腿的行為洗白美化成“帶領不同球隊奪冠”？？？？77F 07/04 09:33
噓 iPhoneMini: 不同球隊(x) 不同大腿（0）79F 07/04 09:34
推 weather12: 太晚發了80F 07/04 09:35
→ coox: 崇拜LBJ可以讓自己臉皮越來越厚嗎?81F 07/04 09:41
→ Kobe58121051: 這位明明就是有名的詹黑，反串再來招人酸XD82F 07/04 09:47
噓 SinkaiTeitok: 沒冠軍是統治個雞腿83F 07/04 09:49
噓 goury: Jordan是GOAT，但GOAT不能量化84F 07/04 09:51
推 KevinJohnson: 恩85F 07/04 09:53
推 truejoker: 山羌真的是完全零資格跟山羊MJ比，END86F 07/04 09:57
推 answermangtr: 真的沒啥好討論 會覺得喇叭有資格討論的人 基本上他們也聽不懂87F 07/04 10:00
噓 TFK822: 23號就是MJ標誌。LBJ永遠只能是Google出來的第二顯示89F 07/04 10:00
→ hide0325: https://i.imgur.com/SlZp5IT.jpeg91F 07/04 10:05
[圖]
噓 Tasarinan: 到底在說什麼92F 07/04 10:07
推 ABSound: 這篇怎麼噓到xx 詹寶都放暑假了嗎？93F 07/04 10:08
推 PizzaKK: 合理阿94F 07/04 10:13
噓 ediward: 你整篇廢文邏輯前後自打臉是怎樣？讀書犯法是不是？你有沒有看過你整篇廢文的前後邏輯關係95F 07/04 10:14
噓 Dino14124: 8897F 07/04 10:14
噓 cor1os: 母獅沒有DPOY
這代表他年輕時也沒多少心力放防守,作幾個高光讓咪咪高潮放大而已 -.-
其實誰是GOAT很簡單,就只是夠不夠傳奇而已
當你的傳奇只是一堆刷出來的數據,那就不值一提了98F 07/04 10:19
噓 kobesniper: 各種當三姓家奴抱腿也叫優勢笑死103F 07/04 10:25
噓 alex80327: 定期考古膩104F 07/04 10:25
推 Farbe: 不懂羌為啥能參與goat 他的領域在商業跟gm 才對105F 07/04 10:28
噓 Aether13: https://i.imgur.com/2ruvAYc.jpeg
腿詹跪著看完這篇106F 07/04 10:33
[圖]
噓 lightjayjw: 你的心得感想可以發在FB108F 07/04 10:34
→ pllaayer: 強最久？不要鬧了 他沒組隊 身體不一定還這麼強壯109F 07/04 10:36
噓 taro0116lo: LBJ沒有統治過NBA110F 07/04 10:37
噓 pfw: 看了真可憐111F 07/04 10:40
噓 octman1978: 笑死112F 07/04 10:40
噓 stage0317: Mj有在其他隊過！你這貴古113F 07/04 10:47
推 downtoearth: 商業? 那更是老喬佔優勢了114F 07/04 10:51
推 BigBaBu: 某個族群生氣氣115F 07/04 10:57
噓 Erishcross: 我更佩服羌哥只讀一頁書就能這麼會騙粉絲116F 07/04 10:58
噓 rayli1224: 拋開事實不談 難道老詹不是goat嗎117F 07/04 11:01
推 Minesweeper: 讚 留言 分享118F 07/04 11:02
推 sustto: 結論 MJ是GOAT 啦吧姆斯是山羌119F 07/04 11:06
推 eypon: 光是那個強的時間很長就先吃噓吧，光是MJ在他巔峰時期兩次三連霸，生涯季後賽未被橫掃沒打過搶七這才是統治120F 07/04 11:11
噓 zixi1990: 三槍下去123F 07/04 11:14
推 mambarko: 基本上Jordan後Kobe Curry才是統治聯盟時間最長的兩個球員 六步郎都是被統治 哪裡跟Jordan比124F 07/04 11:14
噓 likeyouuu: 不用講一堆 比冠軍數最簡單 64都可以嘴巴閉閉了lol126F 07/04 11:16
噓 DGlight: 你認真了 沒人認真看待一位被統治守門員等級球員127F 07/04 11:16
噓 QVQ9487: 0分128F 07/04 11:18
噓 elvis0485: 組大團然後說我統治了，統治暴龍、溜馬？129F 07/04 11:18
噓 Jyun7895: 閱130F 07/04 11:19
噓 mambaout414: 被打爆就換一個球隊 這種球員被稱為山羊蠻可笑的131F 07/04 11:20
→ pllaayer: 老喬最後復出可以跟年輕人打球 拿低薪 老詹做得到132F 07/04 11:23
噓 kimi2268: 爛牙羌就刷子到處刷數據又ㄧ直被統治沒主宰力133F 07/04 11:23
→ pllaayer: 嗎？現在還在威脅球隊 格局差距顯著134F 07/04 11:23
→ sexygnome: 認為是就是，認為不是就不是，這早就討論到爛了啦135F 07/04 11:28
噓 pcfox: 廢文136F 07/04 11:28
噓 kevmo: 你要說教也拿個數據模型出來吧137F 07/04 11:34
推 topyaeh: 確實 但你會被噓138F 07/04 11:37
→ kevmo: 依你邏輯不就證明了，從羅素甲霸到MJ分別是60、70～80、80～90 當代認為的GOAT，然後新的比舊的好，因爲舊時代標準落後。那LBJ就是00後的最好的球員，所以是新的 GOAT139F 07/04 11:42
噓 dave831: 我只知道某人讓td dirk curry 歷史地位更高了143F 07/04 11:57
推 LoveTzuyuTT: LBJ 就是GOAT沒什麼好洗文章144F 07/04 11:59
→ ricky469rick: 00後最好的球員？ 平行世界嗎145F 07/04 11:59
→ hohoman: 組團/催密這種心理素質低，呼群保義而拿的冠軍，含金量很低，完全沒有比較基礎。146F 07/04 11:59
→ ricky469rick: 00年後最好球員明明是Duncan 到了10年後也輪不到他148F 07/04 12:02
噓 little8love: 強最久？？死之切板 強最久？149F 07/04 12:04
噓 griffonshen: Bill GOAT，結案150F 07/04 12:05
推 little8love: 統治裁判的話我是信151F 07/04 12:07
→ arron271051: 未來喇叭退役了，只會拿MJ比新的門面球員152F 07/04 12:20
推 md3q6e: 王朝 = 統治聯盟153F 07/04 12:25
噓 nimaj: GOAT就是Greatest of All Time  哪還有分什麼時期這個只有所謂的衛冕者跟挑戰者而已啦154F 07/04 12:29
噓 jordan1109: 你家的事 不用發出來156F 07/04 12:30
→ nimaj: 目前GOAT的衛冕者就是MJ
LBJ只是上一個挑戰者 但是他也是失敗了
現在該討論的挑戰者是77 小丑或SGA
LBJ是已經被淘汰的挑戰者 不需要再拿出來丟人了157F 07/04 12:30
噓 adhere: 真心覺得GOAT 不需要爭論 就是MJ 了161F 07/04 12:33
噓 SaluteYou: 小丑162F 07/04 12:48
推 wewe44556: Kobe才是真GOAT　我這麼覺得的163F 07/04 12:48
→ a038998: 其實沒有人認為LBJ比MJ偉大 都是炒作而已164F 07/04 12:50
噓 dragon2000: 不同意165F 07/04 12:54
噓 icosahedron: GOAT是讓人尊敬的，而LBJ連Kobe都不如166F 07/04 12:56
噓 ks96021019: 魯蛇才會整天吵這個167F 07/04 12:58
噓 h75311418: 洗記憶又來了168F 07/04 12:58
→ ks96021019: 而更可悲的魯蛇則是會貶低別人的Goat169F 07/04 12:59
推 vladmir: 好，賈霸是GOAT，結案170F 07/04 13:52
→ bbn826330410: 喇叭真正該拿的是金球獎171F 07/04 14:11
推 jueihsinlin: 到底在寫什麼172F 07/04 14:52
噓 sonyvaio: 抱團變帶領...嗯173F 07/04 14:57
噓 jueihsinlin: 不好意思 剛剛按錯  噓回來174F 07/04 15:01
噓 sad141: 到底在說什麼東西？175F 07/04 15:14
推 talesky: 比什麼冠軍，要比就比Fmvp最優先，再來mvp再來其他獎項，怎麼看怎麼比第一名都只有神176F 07/04 15:30
→ CharlesCL: MJ把籃球推廣到了全世界。LBJ把抱團推廣到了全NBA。178F 07/04 15:45
推 OnePiecePR: 就是用可以量化，才有人戰戰兢兢刷，不像 jokic 這麼傻180F 07/04 16:02
噓 kaiye: 吃到詹迷的口水？幹嘛用腳毛比雞腿？182F 07/04 17:45
推 cj0920: 三連霸/打棒球/三連霸 … 那位GOAT你的王朝呢？183F 07/04 18:00
→ zzzbear: 我真的不懂MJ跟LBJ有啥好比的 MJ讓超大 巔峰還退休184F 07/04 18:59
推 orangeray: 你寫得很好,別再寫了185F 07/04 19:31

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