作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)標題 Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ時間 Fri Jul 4 08:45:30 2025
認為LBJ是GOAT的人
原因無非兩個
一.強最久
二.帶領不同球隊打進總冠軍賽
我們先來講第一點
賈霸也強比喬丹久 賈霸甚至也有六冠 之前賈霸也是歷史得分王
但是LBJ還沒有橫空出世之前
也沒有幾個人在爭賈霸跟MJ 誰是GOAT
這就代表 強比較久 這件事情 不是爭GOAT的重點
更不用說 魔術 大鳥 這些才打12~13年的 都能被認為是歷史前10水準的球員
第二點
MJ在當打之年沒有轉過隊
你怎麼證明他不能帶領別的球隊打進總冠軍賽??
你不能拿別人沒做過的事 來證明自己做過的事比較偉大
要同時都做過 才能比較吧
最後我個人認為 GOAT是可以量化的
所謂的GOAT 就是歷史上最偉大的球員
偉大就代表 你統治整個聯盟的時間
這時候有人會說 但是籃球是團體運動
個人要怎麼被認為是統治了整個聯盟呢??
所以我說是可以量化的
怎麼量化呢??
答案也很簡單
總冠軍的那一年 同時拿下年度一陣 MVP跟FMVP
這個純度就是100%
整個NBA歷史 很少有人能達到
MJ拿過四次 1991 1992 1996 1998
LBJ拿過兩次 2012 2013
簡單說 MJ生涯有四年 統治了整個聯盟
前無古人 後無來者
不同時代 你的隊友跟對手 強度很難去比較 那都是個人感覺 沒有辦法客觀比較
沒有一起打過 沒有人知道 誰比較強
而GOAT這個名詞 就是所有時代的比較
所以GOAT之爭 "只能"比較 誰統治的時間更長
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GOAT不可能是歷史個人能力最強的球員
因為最強其實很難定義 怎麼叫最強?
一定是張飛打岳飛阿 不同時代 根本遇不到嘛....
籃球是團體運動嘛...
MJ說過 "只有最強的球隊 沒有最強的球員"
像我個人認為個人能力比大鳥強的球員很多
但是比大鳥強又比大鳥偉大的球員就非常少....
所以只有最偉大的球員
也就是帶領球隊統治整個聯盟最久的球員
我認為這個就是GOAT
看到這 很多人一定會想到 指環王羅素爺
但是羅素爺那個年代 沒有FMVP
而且羅素爺 生涯 只拿過三次 年度一陣....
你沒有辦法證明是羅素爺統治了聯盟
只能說是那個時代的塞爾提克統治了聯盟
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※ 作者: cloud72426 2025-07-04 08:45:30
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※ 編輯: cloud72426 (1.163.186.40 臺灣), 07/04/2025 08:46:09
噓 gg8n8nd34ss: GOAT就是每個人自己心目中最偉大那個 客觀上到底誰強 比不完2F 07/04 08:47
→ gg8n8nd34ss: 至於你認為是誰就是誰 不用發出來給大家知道 當你個板?5F 07/04 08:48
推 justice0926: 喬丹光是拿過DPOY 得分王 就證明攻守都到最頂級別無庸置疑15F 07/04 08:51
推 Gentile: MJ有轉過啊 轉去棒球隊19F 07/04 08:52
→ matsuwu: Hun’…有這麼閒嗎20F 07/04 08:52
→ Gentile: 姆斯應該轉去美足拿冠就可以證明比MJ偉大21F 07/04 08:53
推 Sadan: Bill Russell拿了5 MVPs22F 07/04 08:53
→ uart: MJ贏在競爭心很強 他輸的對手會討回來證明自己24F 07/04 08:53
噓 ai32: 每個人標準不一樣 你管別人怎麼認為25F 07/04 08:54
→ atking: ㄧ個真實力歷史15的一直騷擾史1怎樣都賺26F 07/04 08:54
噓 ad93: 都2025年了...比夠了吧...27F 07/04 08:54
噓 ctw01: 好了啦自己幻想一堆28F 07/04 08:55
推 q888atPt: 沒那麼複雜 就投票的人沒看過喬丹打球,你說比冠軍30F 07/04 08:56
→ q888atPt: 也是喬丹多?那幹嘛不是指環王 反正都沒看過32F 07/04 08:56
噓 meatmm: 姆斯要就自創個新title 不然大部分人都是拿首次被提35F 07/04 08:58
→ atking: 比歷史一直都先比帶隊總冠軍 球員自己也這樣比 怎麼到lbj這變那門負雜作亂 是帶隊喔別再跳針副手總冠軍 然後組巨星陣大團冠軍打折 如羅素爺37F 07/04 08:59
→ meatmm: 及這稱號時達成的成就去當標準吧 有缺就不會有共識梅羅也吵很久 只是在梅西大賽冠拿齊後支持的就多了40F 07/04 09:00
→ Wil: 給人的印象就一個輸了自己打回來,一個跑去抱腿43F 07/04 09:03
噓 baliuzeger: 輪耕降薪抱腿都能反過來吹 連罷難非常多好嗎44F 07/04 09:04
推 Tain02: 你覺得是MJ就是MJ不用特別上來發文 這本來就是個人認知的題目45F 07/04 09:04
推 balakuo: 標準就戒指最多很難嗎?變動標準?47F 07/04 09:06
噓 youga: 你怎麼會有那個錯覺認為這幾個字就可以總結這件事48F 07/04 09:06
噓 taiwanesgoi: 又在歲月史書喔,知道為什麼沒幾個人爭喬舟跟賈霸嗎?因為大家都知道站在巨人的肩膀,除了某個橫空出世不停在自己蟹頂上擺弄王冠的自戀狂50F 07/04 09:07
→ z3939889: 帶領不同球隊拿冠軍你要確定耶,這咖沒轉隊抱團連冠軍都沒有,當初熱火他還沒來前就已有冠軍,湖人也是53F 07/04 09:08
噓 NetsFan: 這題不用討論了 XX比雞腿55F 07/04 09:10
→ sasewill: 哈哈我只知道喇叭不轉隊就是0冠56F 07/04 09:11
噓 breakingduck: 要討論這個不是不行,但是你也沒什麼新的論點,是要討論三小?58F 07/04 09:15
噓 abc1204: --- JORDAN 是時代創造者; LBJ只是眾多繼承之一--- --- 沒有 MJ 根本沒人要穿NIKE 跟看 NBA60F 07/04 09:20
→ abc1204: --- LBJ 只是走在MJ後面的龜孫子 懂 ?63F 07/04 09:21
→ abc1204: ---- MJ之前的NBA就是黑人打球 有什麼可看性66F 07/04 09:22
→ druu: 那SGA無疑是2025的GOAT67F 07/04 09:24
噓 shingo135r: 組75海隊、生涯配合一堆狀元一堆球星、壓榨球隊資源為了洗冠,結果生涯無王朝還建立對手王朝拿不到7冠,還真的沒辦法說服別人承認是GOAT69F 07/04 09:24
→ gtq: 又要戰了就比較誰更有錢算了拉每次都戰這個72F 07/04 09:26
噓 reenwit: 信不信我本人去熱火三王那時佔一席板凳,守開特力,我也可以拿冠軍74F 07/04 09:31
噓 dennis0210: 某迷真的很厲害,竟然能把到處遊牧抱大腿的行為洗白美化成“帶領不同球隊奪冠”????77F 07/04 09:33
→ coox: 崇拜LBJ可以讓自己臉皮越來越厚嗎?81F 07/04 09:41
噓 goury: Jordan是GOAT,但GOAT不能量化84F 07/04 09:51
推 truejoker: 山羌真的是完全零資格跟山羊MJ比,END86F 07/04 09:57
推 answermangtr: 真的沒啥好討論 會覺得喇叭有資格討論的人 基本上他們也聽不懂87F 07/04 10:00
噓 TFK822: 23號就是MJ標誌。LBJ永遠只能是Google出來的第二顯示89F 07/04 10:00
推 ABSound: 這篇怎麼噓到xx 詹寶都放暑假了嗎?93F 07/04 10:08
噓 ediward: 你整篇廢文邏輯前後自打臉是怎樣?讀書犯法是不是?你有沒有看過你整篇廢文的前後邏輯關係95F 07/04 10:14
噓 cor1os: 母獅沒有DPOY
這代表他年輕時也沒多少心力放防守,作幾個高光讓咪咪高潮放大而已 -.-
其實誰是GOAT很簡單,就只是夠不夠傳奇而已
當你的傳奇只是一堆刷出來的數據,那就不值一提了98F 07/04 10:19
推 Farbe: 不懂羌為啥能參與goat 他的領域在商業跟gm 才對105F 07/04 10:28
→ pllaayer: 強最久?不要鬧了 他沒組隊 身體不一定還這麼強壯109F 07/04 10:36
噓 pfw: 看了真可憐111F 07/04 10:40
噓 rayli1224: 拋開事實不談 難道老詹不是goat嗎117F 07/04 11:01
推 sustto: 結論 MJ是GOAT 啦吧姆斯是山羌119F 07/04 11:06
推 eypon: 光是那個強的時間很長就先吃噓吧,光是MJ在他巔峰時期兩次三連霸,生涯季後賽未被橫掃沒打過搶七這才是統治120F 07/04 11:11
推 mambarko: 基本上Jordan後Kobe Curry才是統治聯盟時間最長的兩個球員 六步郎都是被統治 哪裡跟Jordan比124F 07/04 11:14
噓 likeyouuu: 不用講一堆 比冠軍數最簡單 64都可以嘴巴閉閉了lol126F 07/04 11:16
噓 DGlight: 你認真了 沒人認真看待一位被統治守門員等級球員127F 07/04 11:16
噓 elvis0485: 組大團然後說我統治了,統治暴龍、溜馬?129F 07/04 11:18
→ pllaayer: 老喬最後復出可以跟年輕人打球 拿低薪 老詹做得到132F 07/04 11:23
噓 kimi2268: 爛牙羌就刷子到處刷數據又ㄧ直被統治沒主宰力133F 07/04 11:23
→ pllaayer: 嗎?現在還在威脅球隊 格局差距顯著134F 07/04 11:23
→ sexygnome: 認為是就是,認為不是就不是,這早就討論到爛了啦135F 07/04 11:28
噓 pcfox: 廢文136F 07/04 11:28
噓 kevmo: 你要說教也拿個數據模型出來吧137F 07/04 11:34
推 topyaeh: 確實 但你會被噓138F 07/04 11:37
→ kevmo: 依你邏輯不就證明了,從羅素甲霸到MJ分別是60、70~80、80~90 當代認為的GOAT,然後新的比舊的好,因爲舊時代標準落後。那LBJ就是00後的最好的球員,所以是新的 GOAT139F 07/04 11:42
噓 dave831: 我只知道某人讓td dirk curry 歷史地位更高了143F 07/04 11:57
→ hohoman: 組團/催密這種心理素質低,呼群保義而拿的冠軍,含金量很低,完全沒有比較基礎。146F 07/04 11:59
→ ricky469rick: 00年後最好球員明明是Duncan 到了10年後也輪不到他148F 07/04 12:02
推 md3q6e: 王朝 = 統治聯盟153F 07/04 12:25
噓 nimaj: GOAT就是Greatest of All Time 哪還有分什麼時期這個只有所謂的衛冕者跟挑戰者而已啦154F 07/04 12:29
→ nimaj: 目前GOAT的衛冕者就是MJ
LBJ只是上一個挑戰者 但是他也是失敗了
現在該討論的挑戰者是77 小丑或SGA
LBJ是已經被淘汰的挑戰者 不需要再拿出來丟人了157F 07/04 12:30
噓 adhere: 真心覺得GOAT 不需要爭論 就是MJ 了161F 07/04 12:33
推 wewe44556: Kobe才是真GOAT 我這麼覺得的163F 07/04 12:48
→ a038998: 其實沒有人認為LBJ比MJ偉大 都是炒作而已164F 07/04 12:50
推 vladmir: 好,賈霸是GOAT,結案170F 07/04 13:52
噓 sad141: 到底在說什麼東西?175F 07/04 15:14
推 talesky: 比什麼冠軍,要比就比Fmvp最優先,再來mvp再來其他獎項,怎麼看怎麼比第一名都只有神176F 07/04 15:30
→ CharlesCL: MJ把籃球推廣到了全世界。LBJ把抱團推廣到了全NBA。178F 07/04 15:45
推 OnePiecePR: 就是用可以量化,才有人戰戰兢兢刷,不像 jokic 這麼傻180F 07/04 16:02
噓 kaiye: 吃到詹迷的口水?幹嘛用腳毛比雞腿?182F 07/04 17:45
推 cj0920: 三連霸/打棒球/三連霸 … 那位GOAT你的王朝呢?183F 07/04 18:00
→ zzzbear: 我真的不懂MJ跟LBJ有啥好比的 MJ讓超大 巔峰還退休184F 07/04 18:59
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