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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
時間 Thu Jun 12 19:35:01 2025


太多奇怪的言論了
簡單說一下吧

1. 解放軍是不是真的要攻台, 事前會知道的

不是說解放軍找個船在你12海里蹭,
就一定要怎樣或不怎樣, 那個其實是很次要的條件,
具體是看兩件事:

i.情資顯示是不是真要開戰了
ii.國(美)際(國)怎麼說

解放軍拿著一大票 "登陸船團" 在那邊碰瓷的機率也很低,
你怕他真打上來, 他還怕你飛彈真射出來咧,
搞不好美國叫你射還幫你做偽證,
中共要賭自己能說服國際,
「帶著登陸船團只是去碰瓷的」?

到時候第一發不是警告艦砲, 而是一輪雄三飽和攻擊,
船團直接少一半, 接下來還搞個屁

2. 機動防空部隊的存活性

很多人以為, 抓機動防空很容易...
實際上要抓只有兩條路:

i.雷達開機後用反輻射攻擊
ii.光學(目視)捕捉

雷達當然不會傻傻的開機等你來抓,
而是會不停的移換位置並開開關關的

當然, 這就像貓捉老鼠一樣, 沒有一定抓到的, 也沒有一定抓不到的,
但不會是一個很想當然爾、很輕易的事情

再來談光學捕捉, 這其實比想像中更難
尤其是台灣可以隱蔽的地方太多了

隨便個鐵皮工廠都能藏
你總不可能一開戰就把所有鐵皮工廠都炸掉吧

甚至一條街兩邊建築稍微高些
中間就能放一台了
只要你不去當阿共廖北仔 阿共怎麼會知道這裡有
真以為飛在五千米高空的飛行員都鷹眼
能看到一台發射車從轉角開出來

所以不對稱派 整天想把防空飛彈買好買滿
也不是全然沒道理的




回到這次的兵推
其實沒有什麼太多意外的事情
澎湖以外的外島確定放推
要怎麼開第一槍, 要問總統
都是預料中之事

就如上面講的, 就算一個將軍也未必知道真實情資、
以及美方的態度, 他也只能跟你說, 問總統

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.212 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-06-12 19:35:01
※ 文章代碼(AID): #1eIhjdtf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749728103.A.DE9.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
06-12 16:48 saccharomyce
Re: [新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
06-12 19:35 wahaha99
Re: [新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
06-12 20:26 ppt123
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 19:53:55
推 a96932000: 我是不覺得一次就出一堆船來跟你碰瓷就是1F 06/12 19:57

那就沒啥好煩惱的
依照國際慣例驅離就好

找艘船碰瓷、碰完瓷再開打
對解放軍沒有任何助益
因為這只會增加台方的警覺與準備時間
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 19:59:40
→ a96932000: 但很有機會慢慢加壓，一次一艘跑進來，兩艘呢？三艘呢？南北各兩艘呢？北中南各兩艘呢？從海警艦，驅逐艦，甚至無人機航母，慢慢試慢慢麻痺，慢慢偷渡。不太可能是那種試了一艘沒事，然後下一波就全家老小全出動的模式2F 06/12 20:01

國際上是有驅離的方式的準則的
如果判斷沒有要開戰 照樣處理就好

這種程度的擠來蹭去
俄羅斯常對周邊國家搞啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:04:13
推 a96932000: 雖然說可以看美國給的情資和指令，那如果美國沒給呢？像這次兵推，看起來就有種若沒收到美軍指示，國軍就是待機到底。所謂的問總統實際上指的不是台灣總統而是美國總統……7F 06/12 20:06

美國不會不給情資
除非美國被隕石砸了還是黃石噴了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:09:13
推 DameLillard: 全家老小出動的規模遠超現今圍台規模
如果你不知道 共軍整體兵力大小 建議去google
難道你天真的以為 一個旅的規模就可完成佔領全台？共軍所有兩棲艦加起來4X艘 真的全出動會很壯觀
但這些兩棲艦頂多運2.5個兩棲合成旅
還需要搭配大量RORO民船才夠運11F 06/12 20:08
是啊, 這種規模怎麼玩碰瓷
→ a96932000: 我是不太確定面對噸位可能比自己大的軍艦，一般對付漁船商船的手段會有多大幫助，如果硬撞，那以物量來說非戰時一艘換一艘對中共也不算虧。17F 06/12 20:12

非戰時一艘換一艘
可能就會進入戰時了...

→ DameLillard: 6兩棲合成旅+6陸戰旅 至少是這規模 我還不計入
防空艦20F 06/12 20:12
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:13:50
→ DameLillard: 這種規模你想藏都藏不住22F 06/12 20:13
→ a96932000: 這次兵推美國也有給情資到台灣方，甚至預設還不是灰色衝突而是直接戰了，畢竟劇情都有東沙被奪了怎不反推，差別可能真的只在美軍有沒有喊“開打”23F 06/12 20:15
推 frostwater: 東沙被拿了是要怎麼反推 搞笑嗎26F 06/12 20:23
→ a96932000: 問美國代表啊，他們問的27F 06/12 20:28
說不定他們還支持別反攻
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:29:34
→ Snaptw: 台灣如果至少準備幾艘船幾百個兵然後要求美國幫忙，人家至少知道你有這個意思，會去想怎樣應對，能分出多少力再說28F 06/12 20:32
戰場沒有再說的
尤其你是體量小、相對弱的那一方
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:33:33
→ Snaptw: 你一聲都不吭，如果我是老美就會覺得幹嘛熱臉去貼冷屁股31F 06/12 20:33
不管是熱臉還是冷臉
我是老美都不會幫台灣防衛、奪還金馬與東沙

老美再厲害也是地球人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:35:08
推 Brioni: 情報的部份前幾篇就有討論了@@，美國下的狀況類似烏俄戰前，跟你說邊境那個是要來真格的，想看國軍決策方式33F 06/12 20:35
你看不到的
要不就是老美直接指揮
要不就是最高軍事機密
→ Snaptw: 再說是指評估當下局勢，人家是拿外島作佯攻還是外島就是主目標，被拿下的影響有多大36F 06/12 20:35
不管是佯攻還是主目標
老美還是地球人
不是賽亞人也不是納美克星人
麻煩你記住這件事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:38:50
→ Brioni: 至於防空飛彈問題，其實國軍能機動的地點可能比多數人想的優先吧，尤其台灣擁擠、地形崎嶇、平原人造物到處都是，雷達搜索角度跟射界適合放列的地方有限*想得有限38F 06/12 20:38
防空飛彈射的到飛機
飛機才看的到防空飛彈
這是互相的

所以要在短時間內大幅度滅掉台灣防空體系
真的很難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:41:16
→ Brioni: 不說天弓窖式基地，那個沒法跑，愛國者的放列面積以台灣擁擠程度看很大，北台灣能展開的點極有限42F 06/12 20:41
其實只要接戰方向對了、該方向空間夠就行
只是這還滿吃指揮調度的
到時候看著辦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:42:08
→ Brioni: 以加祿堂砲場當比例尺好了，北台灣要隨便找個這麼大的平坦地又不遮擋射界並沒有很好找
如果隨便找一個地方放列，接戰開洞給人打的機率就高了44F 06/12 20:43
推 DameLillard: 只攔彈道飛彈跟飛機 雷達波往天空打 不至於被地形48F 06/12 20:45
我也在想 要加祿那已經可以放中程預警雷達了吧
→ DameLillard: 影響太多 除非你硬要去台北盆地 或者攔截巡弋飛彈防空分層重要性這時就突出來了49F 06/12 20:46
推 semicoma: 這次民間兵推我覺得沒很重要 原因是情境太靜態 現實51F 06/12 20:47
推 Brioni: 剛好愛國者台北盆地就三個點了，還真得是台北盆地52F 06/12 20:47
→ semicoma: 世界動態的情境來說 中國在有大批登陸船越來越近的53F 06/12 20:48
→ DameLillard: 國軍一般戰備 也是有在市區停車場 公園放列的54F 06/12 20:48
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:48:54
→ semicoma: 跡象時 台灣早就和美國討論了 不會是"什麼都不做"55F 06/12 20:48
→ Brioni: 河堤外也有啊56F 06/12 20:49
→ DameLillard: 愛國者在北部的陣地還算高處 除了松山機場57F 06/12 20:49
→ Brioni: 但也沒到很好躲58F 06/12 20:49
→ DameLillard: 只要定時移動
長程無人機是很難跑進台灣防空圈的
衛星有再訪率問題 可以預測時間
不只是移動 連誘餌 雷達開機時間 方向 都要規劃好降低被偵獲機率
長程防空系統 一般都是8-12小時轉移陣地一次
中程4小時 所以盡量多利用中程防空系統 生存率更高放列撤收更快59F 06/12 20:50
推 Brioni: 大方向是國軍要學塞爾維亞或烏克蘭一樣會躲會跑，而共軍則是希望自己能像波灣美軍一樣能外科手術式打擊67F 06/12 20:59
→ cftyujmnbvgh: 你覺得台灣現在兵推的這些人有想到這些嗎？我看他69F 06/12 20:59

不是有沒有想到這些
這些人一直以來就是這樣訓練的

"聽總統下令"

→ Brioni: ，至於兩邊目前學得像不像可能得問問美軍顧問70F 06/12 20:59
→ cftyujmnbvgh: 們一個一個都危機意識啊71F 06/12 20:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 21:01:07
推 DameLillard: 美軍也沒這麼厲害 無論是波灣戰爭獵殺飛毛腿發射車掛蛋 還是科索沃戰爭26套SAM只摧毀3
還是最近的轟炸胡賽 都沒能真正做到100%消滅機動
目標 確認戰果也是相當困難72F 06/12 21:06
推 Brioni: 確實，難怪高層好整以暇
等對岸打完第一擊再回他們一頓粗飽
讓一隻手也贏76F 06/12 21:10
→ e2204588: 俄羅斯開戰前也是一堆人在邊境演習
開船團到12浬外 台灣就會發射反艦飛彈?
他船團進進出出持續一年 你要不要動員79F 06/12 22:02
推 DameLillard: 那俄羅斯開戰的後果呢？
首先他為了不洩密 他完全不讓那群部隊知道要執行
啥任務 再來後勤物資準備不足 然後就直接開進
基輔去 他以為烏克蘭回直接投降 結果被打爆
這就是誤判 準備不足的下場嘛82F 06/12 22:04
→ frostwater: 船團進進出出一年那是中共會先垮掉 沒有人幹這麼白癡的事的87F 06/12 22:07
→ DameLillard: 當時除了美國外 所有人都不相信俄羅斯會入侵
他騙過所有人 但也付出代價了
你求快 為了保密 後勤補給不準備 當然容易失敗
如果共軍真的打算佔領台灣 那船團規模不會小的89F 06/12 22:07
→ green0953: 路過跟衝岸還是有區別的
敵軍如果一直在12海浬畫線一年 監控就好了不是嘛
消耗不起 天氣也不允許
演習跟真打的補給數量差別很大 衛星都知道93F 06/12 22:22
噓 kenbbc12321: 會開啟戰爭就代表他不理國際97F 06/12 22:31
是我們要理啊
你是不是搞錯對象了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 22:33:49
推 redlance: 俄羅斯要入侵 我以為有關心的一半都看得出來98F 06/12 23:01
推 chenry: 我國還是要有自己的底線吧99F 06/12 23:42
推 millylu0711: 高機率台灣要不要第一時間開火是要先問過美國啦
中共很有可能會用商船當第一批來消耗台灣的防空飛彈當然會用前幾次大規模演習的名義來派遣船團
都看過俄第一時間準備不足，中共真要打必做足準備100F 06/12 23:43
推 chenry: 普通商船的灰色衝突
讓海巡用機炮或火箭彈處理吧
癱瘓即可不需要保證擊沉104F 06/12 23:55
→ Snaptw: 這次兵推暴露的最大問題有兩個，一是國軍完全沒有應對灰色作戰的劇本，一切推給國安單位等的文人，二是澎湖太重要又太脆弱，長期被忽略107F 06/12 23:55
→ chenry: 但底線還是要有 起碼反擊態度要出來
之後要談要打也要保留籌碼
大打小打是一回事 不打什麼都沒有
美國要幫也需要吵架本
總不能中共民兵上刺刀不開火
我們傻傻不動等死
或許要認真考慮蔡政府的擴張保警的計畫
讓灰色衝突下我國有對等工具應對110F 06/12 23:57
→ Snaptw: 不要以為有衝突老共就一定全面開撕，他們也想在最有利的時候才動手，臨時的小衝突未必會如他們的意上次金門翻船事件，也是海警出來示威幾下就收場了，也沒在順勢收復金門什麼的118F 06/13 00:16
→ c41231717: 出三艘兩棲艦裸奔 臺灣太賺了吧
第一波一定要精銳 沒辦法給你玩堆屍 跟陸戰不一樣三艘裸奔碰瓷直接被送去喂魚  這樣他們軍人會想上船還是轉頭回去拼命122F 06/13 00:29
推 chenry: 對美國來說失去台灣不是最嚴重的
而是中共控制台灣及周邊海域
我國跟美國的底線和利益並不完全一致
有些籌碼要自己爭取
軍事最終還是要看為政治服務126F 06/13 00:44
推 Scion: 人家出一兩艘，你不會出十艘把她圍住啊
真的以為解放軍吃無敵星星可以橫行無阻了是不是131F 06/13 06:34
推 lion3210: 真的派ㄧ堆船來碰瓷 美軍艦隊也會派船過來台灣海峽誰碰誰的瓷還不知道呢133F 06/13 10:12
推 a96932000: 若出十艘圍住但不打算擊沉，有沒有發現共軍一兩艘海警艦就能拖住國軍十艘大小船艦？這樣合適嗎？135F 06/13 10:13
推 kawaiio: 我再大你10倍，真沒想到是台灣這邊說的137F 06/13 11:31

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