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標題 Re: [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防
時間 Fri Feb 28 10:23:03 2025
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標題 Re: [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防
時間 Fri Feb 28 10:23:03 2025
這篇說的明白一點就是棄台論
主要論點就是臺灣不值得美國跟中國開戰，
一旦中國侵略臺灣，美國只要援助後勤就好。
為了支持他的論點，作者極力說明中國拿下臺灣也沒有重大影響
1.第一島鏈的地理重要性：
作者說中國本來就有可以射到美國的導彈，所以多拿臺灣對中國軍力投射影響不大。
關於拿下臺灣，中國潛艦可以直接進入太平洋深海，
作者一邊說美國衛星、聲納還是有機會偵測到中國潛艇，
一邊又說中國會潛艇降噪技術，就算沒臺灣也可能躲過美國偵測
（兩個論點根本矛盾了）
2.國際關係：
關於中國拿下臺灣會不會成為亞洲霸權，
作者說美國在亞洲的主要貿易伙伴是日本、印度、南韓，
只要有這幾個當盟友，臺灣丟了，中國也不會成為霸權。
只要有這幾個當盟友，臺灣丟了，中國也不會成為霸權。
關於日本、印度會不會因為因為臺灣被中國佔領而轉向中國，
作者說日本和印度歷史上就和中國有仇，不會跟中國同盟。
3.矽盾：
作者說台積電的關鍵工具和技術來自西方，所以中國即使拿下臺灣，
也不能取得台積電的產能。
雖然台積電生產全球全球高階晶片的90%，但是作者引用Boston Consulting Group
的說法，美國到2032就會生產28%的高階晶片，所以臺灣被中國佔也沒關係。
接下來就是老掉牙的不對稱論，說臺灣要變成豪豬。
其實FA去年也有一篇類似的，說中國要在亞洲稱霸要迫使日本和菲律賓屈服，
臺灣不是圍堵中國的關鍵。
https://www.foreignaffairs.com/taiwan/taiwan-fallacy
![[圖]](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2024/07/30/2024-03-26T050420Z_473648565_RC2ET6AFNCMO_RTRMADP_3_TAIWAN-DEFENCE.JPG?itok=w7G_IArX)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2025-02-28 10:23:03
※ 文章代碼(AID): #1dmHuBpp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740709387.A.CF3.html
※ 同主題文章:
02-28 09:43
Re: [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防
02-28 10:23
02-28 10:42
推 : 美國人的立場 台灣真的不重要 台積已經在轉移了1F 02/28 10:27
→ : 其實bcg那數字應該要重新估了 那應該是公開報告 去年5月做的
去年5月 拜登時代的資料 川普上任後 美國產高階晶片只有加快加大2F 02/28 10:28
去年5月 拜登時代的資料 川普上任後 美國產高階晶片只有加快加大2F 02/28 10:28
推 : 就這些人的老問題，一堆偏向外交政治的學者分析研究，結果根本忽略軍事角度（或是對軍事只有最幼稚程度的理解6F 02/28 10:35
→ : 反了吧 是只注意軍武的人 容易忽略非軍武要素 例如成本和後續風險
光是要求一個負債38兆的國家再去扛兆元新債來打解放軍 起手就是個很北7的提議9F 02/28 10:39
光是要求一個負債38兆的國家再去扛兆元新債來打解放軍 起手就是個很北7的提議9F 02/28 10:39
→ : 不扛債務就代表沒有秩序，那也代表大家不用買美債讓美國花，上面本來就是一體兩面的事13F 02/28 10:51
推 : 光是潛艦那段就自相矛盾了 你讓共軍進入太平洋15F 02/28 10:51
→ : 沒有不花錢有能維持貨幣信用，天底下哪有這麼好的事16F 02/28 10:52
→ : 你的反潛範圍一下子擴大那麼多 基本上沒啥機會抓到17F 02/28 10:52
→ : 所以現在改討論美國負債所以美國不會多花錢這樣?
而且反潛範圍增加也會要額外花軍力監控，這些難道不是錢嗎?18F 02/28 10:52
而且反潛範圍增加也會要額外花軍力監控，這些難道不是錢嗎?18F 02/28 10:52
→ : 二來 無論是共軍是從本土還是南海發射ICBM SLBM
都距離美國本土夠遠 你還有反應時間攔截或反制
你讓他進入太平洋 很抱歉 核威懾中美兩國變成同一起跑點 中國發狠點 要你徹底滾出第一島鏈 你也沒
能力叫版21F 02/28 10:54
都距離美國本土夠遠 你還有反應時間攔截或反制
你讓他進入太平洋 很抱歉 核威懾中美兩國變成同一起跑點 中國發狠點 要你徹底滾出第一島鏈 你也沒
能力叫版21F 02/28 10:54
→ : 講半天還是拿不出叫美軍扛新債和賭核戰風險打解放軍的理由啊 成本風險是100的話 什麼戰術價值大概不到20
你們你們一直重複就複誦那個20的價值 但忽略那100的對美國的風險26F 02/28 11:01
你們你們一直重複就複誦那個20的價值 但忽略那100的對美國的風險26F 02/28 11:01
推 : 美國失去信用的風險要怎麼評估?難道就是你說的20?如果你都這麼說美國不敢賭100的風險，那現在中國不打過來風險又是什麼，反正美國不會出兵了不是?31F 02/28 11:05
推 : 這些美國右派就一直為了省錢在找理由，卻不知道這樣是省小錢花大錢34F 02/28 11:07
→ : 美國一年利息支出已經16趴預算了 國防預算好像才13趴 美國信用？目前在眼前正在崩壞中 所以doge才要砍支出36F 02/28 11:07
推 : 上面馬上就出現標準例子XD，張飛打岳飛。你要分析島鏈的價值，島鏈（不管是一二三島鏈）的最大價值就是軍事價值。放著軍事價值不分析或是分析錯誤，前提都搞不清楚根本就無意義。39F 02/28 11:07
→ : 什麼軍事分析？有美國存亡重要嗎 債務滾上去 核戰真打那是美國存亡問題 那是100 台灣其他什麼就是20
其實 不管是顧核彈 或是看財務債務 本身就已經完全阻斷美國對中俄開火的任何可能性了 其他分析都已經無意義43F 02/28 11:12
其實 不管是顧核彈 或是看財務債務 本身就已經完全阻斷美國對中俄開火的任何可能性了 其他分析都已經無意義43F 02/28 11:12
其實中國持有相當多美國國債，
如果美國和中國開戰，那部分肯定不用還了
如果單就債務角度，和中國開戰不一定不利。
https://tinyurl.com/vj8v9fwf
World - Major Economies' Holdings of US Debt | US Treasury Bond | Collection | MacroMicro
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
The U.S. Treasury releases monthly data on foreign holdings of U.S. Treasury bonds, with China and Japan being the primary holders since 2000. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/cdn.macromicro.me/b77c8a091bb772196bc5aaea08c48796.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/cdn.macromicro.me/741ecf5754322e026b3d5aa701a87791.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/cdn.macromicro.me/25bed350302314ef89fe047e5611a020.png)
推 : 其實這右派分析的意思就是我國要出錢，要負擔美軍出兵的費用48F 02/28 11:17
→ : 中共在減持美債了 而且美國如果單方面倒債 這不是沒沙盤推演過 結論是害美國多過害中共 因為以後美國殖利率會飆高
附帶一提 這就是為何歐洲不敢吧俄國凍結幾千億直接給烏克蘭 道理一樣 丟信用 自己損失太大了50F 02/28 11:19
附帶一提 這就是為何歐洲不敢吧俄國凍結幾千億直接給烏克蘭 道理一樣 丟信用 自己損失太大了50F 02/28 11:19
推 : 女性義務役還是不夠人，30歲以下的女性還是要回來服役55F 02/28 11:22
推 : 中國持有的美債比美國國債一年的利息支出還要少 不還對中國賴帳也填不了美債這個無底洞57F 02/28 11:26
內債和外債是不同的，建議分開來看
https://shorturl.at/XfVto
※ 編輯: chordate (118.169.16.102 臺灣), 02/28/2025 11:34:02
→ : 台灣人不用焦慮 做好自己的 美國的霸權維繫就在這裡59F 02/28 11:41
推 : 美國沒有霸權，連維護核彈的人員都出現了技術斷層美國現在真正能正常發射核彈，就要偷笑了。61F 02/28 11:43
推 : 所以穩穩坐著世界第一大經濟體的美國要亡國了，你可以考慮去寫小說比在這不懂裝懂實在。63F 02/28 11:48
推 : 你我都是鍵盤仔在那邊講對錯沒說服力啦，該注意的是這論點有沒有成為主流或是川普的論述有沒有偏向這個65F 02/28 11:48
→ : 要說經濟，臺灣自負的國防成本轉嫁到美國身上那才是增加美國財政負擔拿石頭砸自己腳。67F 02/28 11:49
→ : 每個人都覺得美國拋棄歐洲併吞加拿大是瘋了，但川普就這麼做了；對錯不是重點，是川普有沒有這麼想69F 02/28 11:50
推 : 就老美搞笑派的眼界狹窄老梗論述 畢竟照他們說法可行 那老美直接把飛彈防禦系統 水下監測系統全部撤回中途島以東就好 放生臺灣後接下來就是宣傳韓國、日本西南諸島與菲律賓不重要了
照他們這種邏輯 想也知道會不會去加大支持日本壓力急劇爆表的西南諸島防禦 破大洞的菲律賓海防衛體系 朝鮮半島局勢跟防禦本來就弱的菲律賓
因為除了朝鮮半島外 這些區域都有跟中國發生衝突的直接原因 搞笑派對臺灣的說詞也能無縫套用這些地方71F 02/28 11:52
照他們這種邏輯 想也知道會不會去加大支持日本壓力急劇爆表的西南諸島防禦 破大洞的菲律賓海防衛體系 朝鮮半島局勢跟防禦本來就弱的菲律賓
因為除了朝鮮半島外 這些區域都有跟中國發生衝突的直接原因 搞笑派對臺灣的說詞也能無縫套用這些地方71F 02/28 11:52
推 : 臺灣被拿下，日本跟韓國還會理你美國喔XD
人家一定自己發展核彈80F 02/28 12:07
人家一定自己發展核彈80F 02/28 12:07
推 : 核彈仔也很喜歡滑坡偷換概念，美國在東亞的利益是美國財產，是中國要挑戰明確表示不准破壞現狀的美國勢力範圍。如果核威懾的成本這麼低，那川普（你還真的無法斷定他不會這麼說）直接威脅敢開戰就用核武，那中國是不是就要乖乖縮了。這套理論滑到最後，大家軍隊都可以裁了，共軍為了阻止美軍介入幾十年的建軍也毫無意義。幸好美中的決策核心80年來看起來是都沒那麼天真可愛82F 02/28 12:10
→ : 誰跟你無聊什麼偷概念 每天一堆沒來由的怪邏輯
很簡單 美國再無力打大戰 是哪裡都不行 無關台灣 也沒人打得起核戰 中美俄都不行 這樣聽懂吧
最後 什麼核威脅要中國縮？核威脅不是互相叫板耶 你小孩子嗎 核威脅是大國默契 不是給你8加9去跟人討價還價
光是叫川普去對中共講「你打台灣我就丟你核彈」這邏輯就值得被搬到八卦版去貼文吐槽了 什麼平行世界邏輯90F 02/28 12:13
很簡單 美國再無力打大戰 是哪裡都不行 無關台灣 也沒人打得起核戰 中美俄都不行 這樣聽懂吧
最後 什麼核威脅要中國縮？核威脅不是互相叫板耶 你小孩子嗎 核威脅是大國默契 不是給你8加9去跟人討價還價
光是叫川普去對中共講「你打台灣我就丟你核彈」這邏輯就值得被搬到八卦版去貼文吐槽了 什麼平行世界邏輯90F 02/28 12:13
推 : 連俄羅斯美國都不敢打了 還要說服自己美國人會為了台灣跟量體大俄羅斯10倍的中國打
我也是佩服99F 02/28 12:19
我也是佩服99F 02/28 12:19
→ : 笑了 某些族群成天愛拿核武笑美國不敢云云 用類似的邏輯反打就又講一堆笑話給人聽102F 02/28 12:20
→ : 別人幹嘛冒這升級風險挺你啊 真以為世界繞台灣轉耶 不是 要反駁也拿出值得反駁的點好嗎 別天馬行空104F 02/28 12:21
→ : 講一句難聽點 不然中俄現在是敢打美國了是嗎？
別成天在那邊講美國就不敢云云 講到中國就直接雙標給“別人”看106F 02/28 12:21
別成天在那邊講美國就不敢云云 講到中國就直接雙標給“別人”看106F 02/28 12:21
→ : 反打？那是要立下別人要為你承擔後續核戰風險的前提才能反 缺世界觀的人容易陷入那個框框109F 02/28 12:22
→ : 之前已經吐嘈過了 這麼篤定就趕快叫中國包子打看看 某些族群成天在那邊找到機會狂偷渡概念 只要講到中國又改口說法 要玩幾次？111F 02/28 12:23
→ : 缺乏幫別人計算風險價值的能力114F 02/28 12:23
→ : 我用你的邏輯反駁你啊，你不認同代表你的論點是破產的，那你的100就變成是0，拿0來討論台灣20該不該棄有何意義？115F 02/28 12:23
→ : 現實是中國連小小的菲律賓還是釣魚台、大家預期中很可能會掉的金馬與東沙都不敢動手 喔 這時候又要找一堆說詞緩頰了 成天玩這種118F 02/28 12:25
推 : 要先捫心自問 台灣人的命有沒有比烏克蘭人的命值錢再問問自己 烏克蘭人有沒有被美國賣了121F 02/28 12:25
→ : 然後講到美國就是直接一兩句話就滑坡去不敢云云 講到臺灣就是搞笑的二選一 愛滑坡偷渡又不敢接招 真的好笑123F 02/28 12:26
→ : 喔喔 又是預期中國不敢動手的說法了126F 02/28 12:26
推 : 核武國才有談判資格QQ127F 02/28 12:27
→ : 要談現實我們就來談現實 要談美國利益就來談美國利益 喔不是 某些族群酸的時候啥不知哪來的現實跟美國利益講的頭頭是道 被拿來打臉就又開始講一堆說詞認為自己沒輸 不然就是閃躲飄 好玩嗎？128F 02/28 12:27
推 : 債務就不是這樣看待的，不管是哪一個人執政，債
務只會擴大，重點是經濟成長要超過赤字增長，這樣債務佔GDP的比重就會逐年下降132F 02/28 12:27
務只會擴大，重點是經濟成長要超過赤字增長，這樣債務佔GDP的比重就會逐年下降132F 02/28 12:27
![[圖]](https://i.imgur.com/bf21Hp2h.jpeg)
→ : 中國就不敢動手如何 不然叫包子打臉啊 怎麼 又要滑坡轉移去那邊去了？137F 02/28 12:29
→ : 居然還有人的言論是中國不敢打金馬 不敢打東沙 所以不敢打台灣139F 02/28 12:29
→ : 釣魚台 南海 臺海 趕快叫包子動手全面佔領看看 不然中國包子還真不如俄羅斯布丁141F 02/28 12:30
→ : 真的是來討論戰略軍事嗎？
還是只是來噴政治口水的？143F 02/28 12:30
還是只是來噴政治口水的？143F 02/28 12:30
→ : 那叫包子趕快打嘛 怎麼 這個沒辦法反駁就開始轉移焦點了 老梗詭辯要玩幾次？145F 02/28 12:30
→ : 中國要打台灣 當然是一次打 他現在打東沙 金門 好處在哪裡147F 02/28 12:31
→ : 就你們可以隨便一兩句滑坡美國不敢云云 別人就不能拿現實滿打你們就是了？149F 02/28 12:31
→ : 中國跟俄羅斯比喔，俄羅斯在烏克蘭之前可是出兵
出兵超多地方的耶
中國嗎？雖遠必誅對吧151F 02/28 12:31
出兵超多地方的耶
中國嗎？雖遠必誅對吧151F 02/28 12:31
推 : 我只能說如果用這種方式討論，那還是免了，因為只是嘴砲輸出154F 02/28 12:32
→ : 繼續詭辯啊 之前看某些族群成天拿晶片吹得天花亂墜 現在不談晶片要談美國利益又在那邊同樣套路156F 02/28 12:33
→ : 我想連俄羅斯也不敢打兩棲登陸戰吧XD158F 02/28 12:33
→ : 還好意思說別人嘴砲輸出 就不要川普那個關稅嘴砲到最後又是只有某國獨自承受159F 02/28 12:34
→ : 當年期待的傲德薩大登陸都沒有發生161F 02/28 12:34
推 : 光是晶片移去美國就是掏空台灣了
到最後美國把台灣當作一個防堵中共的不毛之地也不是不可能162F 02/28 12:34
到最後美國把台灣當作一個防堵中共的不毛之地也不是不可能162F 02/28 12:34
→ : 還會相信都把晶片移去美國的也真好笑
真移去美國不出十年台GG就倒閉了165F 02/28 12:34
真移去美國不出十年台GG就倒閉了165F 02/28 12:34
推 : 哪有什麼風險，按你看到核彈就縮的道理，美國核彈世界第一根本不會想挑戰，既0風險又0成本，安心又安全167F 02/28 12:36
推 : 總覺得文章最後一點的邏輯怪怪的。是因為台積電在美國開始生產了,所有才造成台灣價值不足美國要出兵保護台灣吧。雞生蛋蛋生雞。所以美國有些政客說開戰後摧毀台積電是能相互印證的。170F 02/28 12:55
→ : 不到萬一 美國不會拿自家炸彈對民企台積電下手的
那姿態太醜了
最有可能還是繼續加速高階製程技術移美 戰時和有必要的話 和解放軍談美國人道船隻飛機 把台積電的人和物資運走就夠174F 02/28 12:58
那姿態太醜了
最有可能還是繼續加速高階製程技術移美 戰時和有必要的話 和解放軍談美國人道船隻飛機 把台積電的人和物資運走就夠174F 02/28 12:58
→ : 川普不是正表演打破道德底線,增加談判籌碼的戲碼嗎179F 02/28 13:00
→ : 炸彈不丟敵軍丟個民企還是太過頭吧？有更乾淨的解法180F 02/28 13:01
推 : 川普美國現在還不夠醜嗎181F 02/28 13:06
推 : 東西德分裂時美國就把蔡司連人帶廠搬到西德，要把整套晶片製造供應鏈移出台灣雖然成本很高但不是不可能182F 02/28 13:11
推 : 不是只有移到美國
現在日本德國都會蓋
而且也不一定最後要是台積
只要美國「有能力」生產即可184F 02/28 13:20
現在日本德國都會蓋
而且也不一定最後要是台積
只要美國「有能力」生產即可184F 02/28 13:20
推 : 第3點還蠻智障的188F 02/28 13:57
推 : 不管人家要不要幫你，人家中國要打，你還是要守啊189F 02/28 15:10
→ : 美國正在爭取時間 完成星戰系統 就川普那套金穹誰跟你不能打核戰 呵190F 02/28 16:27
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