看板 Military作者 daydream314 (mediiiiiic)標題 Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？時間 Tue Dec 17 11:07:26 2024
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 標題: Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
: 時間: Tue Dec 17 02:17:35 2024
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: 在這個時代確實: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:24:23
: → Zeelandia : 存在即是意義 12/17 02:26
: → Zeelandia : 為了應對新的主戰車 12/17 02:26
: → Zeelandia : 解放軍的掃蕩計畫就要加上會面臨殘存30% 70% 100% 12/17 02:26
: → Zeelandia : 的M1的情況 12/17 02:26
: → Zeelandia : 為了應對這種情況 12/17 02:26
: → Zeelandia : 解放軍得要延長空襲掃蕩時間 12/17 02:26
: → Zeelandia : 得要規劃多送反坦克兵力上岸 12/17 02:26
: → Zeelandia : 為了多送兵力上岸 12/17 02:26
: → Zeelandia : 得要考慮增加開闢登陸場 或是增強登陸艇運力 12/17 02:26
: → Zeelandia : 光存在就會讓解放軍登陸準備更麻煩 12/17 02:26
: 解釋的很好
: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:27:43
推熱蘭遮網友，小弟來引申一下
假設我們是解放軍擬定攻台計畫的參謀團，特別是負責規劃登陸部隊裝備後勤集結，裝船
，登陸時間，地點路線，作戰目標的參謀。我們不可能跟上面說我只要無人機 FPV 反裝
甲飛彈就上場，肯定需要規劃 IFV 裝甲車，主戰車 (99A 與支援裝備油彈藥之類) 怎麼
過海。
假設一，台灣完全沒主戰，沒有 Ｍ1 也沒有 M60/CM11/CM12，只有雲豹 獵豹105
既然沒有主戰車，那麼可以直接搶灘的 ZBD-05 兩棲步戰車就夠用，需要戰車登陸艦運載
或是行政卸載的15輕戰與99A主戰與支援設備變成登陸戰時的非必要選項。
如此登陸計畫就不必要搶佔可以運作的港口，整個計畫變成非常簡單。只要短時間的局部
海空優就可以發動兩棲登陸。進一步來說，以陸制海制空都變成選項，例如快速登陸新竹
南寮一線，裝甲車奪取新竹機場。如此台灣的殘存空軍甚至失去北部唯一的戰鬥機機場，
更難以維持北部空優。
假設二，台灣沒有 M1 沒有獵豹105 只有 M60
M60 是登陸/空降部隊很大的威脅，但是速度慢，裝甲薄弱。15輕戰完全可以應對，必要
時步兵反裝甲勉強也可以。此外，速度慢的M60可能讓首波登陸部隊更有機會建立灘頭堡
此情況下，戰車登陸艦為必要，搶佔行政卸載的完整港口可能也需要，整體登陸計畫會複
雜不少。想要搶佔可運作的港口，可能會需要更長時間的局部空優與制海，制電磁權。登
陸前也可能需要更長時間的空襲，飛彈洗地，中和登陸場一帶的台灣砲兵之類。畢竟砲兵
可以輕易讓好不容易搶下的港口停止運作，結果整個計畫更複雜，更花時間。
假設三，台灣有 M1，甚至也保有 M60 還有獵豹
此時運送 99A 過海已經是必要選項，但有限的運載能力下，多運一輛99A就少運兩輛15
輕戰或其他設備。甚至可能不是每艘船都可以運99A ，許多商用滾裝貨輪可能無法。
而集結 99A 到港口與上船流程規劃也讓整個計畫更加複雜。此外，萬一戰車登陸艦在海
上沉了怎麼辦？
計畫越複雜，執行越困難，越容易出錯，準備也要越久。準備時間越久，情報就越容易外
洩，台美就越能精確預知中國攻台狀況準備防禦，如此攻台就更容易失敗。根本上，M1
甚至不用開砲，光是存在本身就增加攻台失敗的可能性。
當然預算一定會排擠，20億美金買108 輛M1與支援裝備，彈藥與訓練。同樣錢可能可以買
1X架F-16V 與彈藥或是 4~5 艘新輕巡，或者是很多的無人機，防空飛彈。哪個選項好很
難在網路簡單討論分析。到底台灣需要多少主戰，如之前裝甲兵放話500輛合不合理這些
可以討論。但完全不要主戰車只會讓對岸攻台的計畫變單純簡單
題外話，武器不是只看帳面性能數字，可以進一步思考這些裝備怎麼影響戰場態勢
例如 ATACM 也許數量不足，但有了 ATACM 會讓對岸攻台時離台灣300公里內的港口難以
運作。海馬斯的射程和那套射控系統可看成各作戰區的點穴武器，甚至可以讓四五作戰區
與第一作戰區澎湖互相支援。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.143.60 (臺灣)
※ 作者: daydream314 2024-12-17 11:07:26
※ 文章代碼(AID): #1dOEhmyj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734404848.A.F2D.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
12-17 11:07 daydream314
→ wahaha99: 沒有M1、遇到ZBD-05? 為什麼不用FPV?
但實際上看到的流出畫面都是打擊成功的,
如果真的這麼好用, 不會每天燒幾百台FPV,
只換來幾輛坦克4F 12/17 11:09
推 M1004218: 但精準打擊能力還在，對方就多一分顧忌，怎麼可以說體量差太多就沒用呢9F 12/17 11:12
→ wahaha99: 就像武俠小說那樣,雙方過招,最後是招多的勝
沒有萬解的招式, 現實沒有主角光環這件事12F 12/17 11:12
推 roy2142: 這個跟我們需要新建潛水艇一樣 讓中國人需要多對付一個劇本那就很夠了19F 12/17 11:19
推 NineGon: 依邏輯分析，很清楚21F 12/17 11:21
推 LI40: 而且本文情境已經清楚表達裝備越多元造成的效果就是代表加入更多裝備 敵方就需要更多的手段準備 進而需要更多資源與時間22F 12/17 11:22
推 tyliu: FPV的確不是萬能，看到的成功影片會有倖存者偏差25F 12/17 11:32
推 Zsanou: 推認真回覆26F 12/17 11:39
推 andrew1357: 推這篇的觀點，防守方武器越多樣進攻方要準備的就越多，進攻成本就越高28F 12/17 11:41
推 tomwdc: 台灣海峽的存在讓很多設備的考量都複雜了 和烏克蘭完全不同30F 12/17 11:48
推 ericre: 因共軍是跨海作戰，要反制我方陸戰載具要花費更大運輸成本34F 12/17 11:53
→ h311013: 帕拉丁、單兵反載具、無人機、補完就差不多了37F 12/17 11:54
→ bigsun0709: 粉紅腦只有 導彈洗地就行了 最近烏俄戰爭讓小粉紅認識還有無人機洗地 不過通常地理都不好 不知道台灣海峽有上百公里 中小型無人機根本飛不過來38F 12/17 11:56
推 Noback: M1只有一個裝甲旅跟裝甲兵監有，應該全軍換裝。理由是各作戰區很難南北互相支援。川普上來就買滿吧。41F 12/17 11:57
推 sandyfanss: 其實1989年黑幼龍的新武器大觀就已經講過了46F 12/17 12:00
推 kistar: 看到對岸跳起來，就知道我們買對東西了47F 12/17 12:02
推 OpenGoodHate: 你沒有想定我方無M1但敵方硬是送了一個連的99A
那變成這個連沒有對手48F 12/17 12:09
推 ericre: ZBD-05兩棲戰車掛了複合裝甲相當於M60A3的500公釐均值裝甲防護力；兩台也都是105主砲，M1A2T來了之後，裝甲戰力是跨世代提升，共軍需要佔領可運作的港口以運輸99A，曠日廢時，而我軍確保共軍沒有可運作的港口，便能將登陸的解放軍逐一趕下海，即使共軍有制空、制海但無能將主戰坦克運上岸仍會是敗筆。50F 12/17 12:11
推 killerlee: 需不需要中共那邊應該給出答案，今天中共手下的紅媒全部頭條都是強烈反對美售台坦克，説不需要的不如去問問您祖國爸爸為什麼這麼大反應吧。56F 12/17 12:17
推 vavamk: 我甚至開始懷疑，這是為了下一次罷免的前置作業...59F 12/17 12:21
推 inua: 條理清晰，推60F 12/17 12:23
推 fred7698: 問就是買，寧可錯買也不可漏買63F 12/17 12:34
推 ozon: 港口登陸作戰的反制，如果防守有措手不及的狀況的話，是不是故意把一艘大貨輪開過去港邊弄沉，直接可以使登陸難度變地獄模式？連貨櫃一起灑下去更佳應該說使貨輪擱淺67F 12/17 12:45
推 ODDSSY: 增加難度！步步鋪陳，不會因為有什麼神器就可以全部壓制！除了核武！71F 12/17 12:47
推 utn875: 邏輯推論 推74F 12/17 12:55
推 roy2142: 軍事版越來越明顯是攻擊目標 好文必須多推一次75F 12/17 12:55
推 chenry: 武備越齊全 敵軍侵略成本越高77F 12/17 13:00
推 snd: 講難聽點,今年光是證交稅超額徵收的600多億就有找了而且這還是超過預算書規劃的, 比去年增加的還不只這81F 12/17 13:09
推 yanya180: 最近明明沒有選舉，對方的認知作戰卻拼命洗，而且還有點缺乏經費做細緻化交戰手冊的感覺，感覺他們最近的行為挺怪異的。
是說回到d大的文，這個理論算是存在艦隊的延伸嗎？存在即是一種威脅這樣？87F 12/17 13:27
我覺得不完全算。
存在艦隊是不打算拿來用的 因為真的用了會死
所以最好是存在但是不出手
台灣的戰車是打算用的
也許在沒真的打起來的灰色衝突
或者真打起來初期的海空戰時陸軍戰車會
保留實力 但真的進入陸戰階段
主戰車還是我們重要的手牌
推 crohns: 台灣有M1，升級巴頓，各種大小砲貓，敵人就必須耗費大量運力在輸送重裝備，步兵至少要有紅箭-12這種裝備不能扛一堆89式就跟著兩棲坦克衝鋒92F 12/17 13:28
推 tannoy: 原來如此100F 12/17 15:05
噓 squelch: 你的論點缺陷就是登陸場會有戰車出場，戰車出現在登陸場就是死路一條，國軍兵推下的老共也沒有那麼102F 12/17 15:34
謝謝你的觀點 上班前隨手寫的文有些瑕疵
文章主要目的是讓新手明白主戰車的價值
→ squelch: 智障，等空權 海權 登陸場沒有活人的時候才會上岸。戰車規劃一向是在二線反擊用的。唯一有機會在海岸面對面是老共突然腦抽筋 在空海權跟登陸場沒有清空下就耍笨登陸。不過衝著台灣戰車太久這點是的確該換了，M1A2T也是現今美國唯一答應出售的戰車，你也沒有別的選擇。104F 12/17 15:34
推 dobu: 優文111F 12/17 17:03
※ 編輯: daydream314 (42.71.81.69 臺灣), 12/17/2024 18:50:04
→ bicedb: 事實上就是我們的作戰演訓方式。換哪一種主戰都一樣117F 12/17 19:17
推 thirtyto: 所以 現在 沒新潛艇 中國 也是超爽的120F 12/17 19:40
→ eemail: 陸軍戰車多久沒更新了 說排擠倒不如說他這筆省很久121F 12/17 19:49
推 BalaBalaDaBa: M1就像世界大賽那時的大谷 你知道他受傷了但擺在打線裡他仍舊是一個威脅 因為洋基投手不知道什麼時候大谷又會炸他們一發124F 12/17 22:17
推 cwy0317: 而且他相較起來 超 便 宜128F 12/17 23:22
推 BW556: 優文推推129F 12/18 00:15
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