作者 fmdlUT (愛絲拉)標題 [提問] 請美方軍購他國產品後再向美方軍購的可時間 Tue Dec 17 02:42:00 2024
半夜睡不著，想問這問題
希望大家體諒
近期海軍都有缺船和軍艦老舊的狀況
（二級艦和潛艦）
那為何不能請美方，向他的盟友
（如：加拿大、荷蘭或澳洲）
軍購他們的快退但堪用的軍艦或潛艦
（如：哈利法克斯巡防艦、紐澳軍團級巡防艦、維多利亞級潛艦、海象級潛艦）
美方修整和修理後再轉賣給臺灣
（就像鷹式防空飛彈，我們回賣給美國，美國再送烏克蘭）
這不就皆大歡喜嗎？！？？
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○ PiTT
// PHJCI
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遇璿相識緣如夢，四載並肩戰群雄。
南征北討兄弟近，患難同心志氣隆。
大業既成人忽散，共樂難尋意已終。
夜夜孤思魂似雪，璿光一去情難擁。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.4.8 (臺灣)
※ 作者: fmdlUT 2024-12-17 02:42:00
※ 文章代碼(AID): #1dO7Hwts (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734374522.A.DF6.html
那這樣說鷹式防空飛彈不能用了嗎？
為什麼老美要跟我們買來送烏？
→ wahaha99: 如果不堪用我們幹嘛買...
還有就是系統整合, 這些船艦要能整合國造的通指與武器, 還得改裝不少東西...2F 12/17 02:47
※ 編輯: fmdlUT (27.247.4.8 臺灣), 12/17/2024 02:48:42
噓 nanozako: 那些國家為什麼不敢直接接賣給台灣？因為怕中國報復5F 12/17 02:48
荷蘭和法國當年賣了啊
→ nanozako: 中國會因為你轉手賣了就不報復嗎？不會
所以這些國家不敢轉手賣台灣，結案6F 12/17 02:48
→ wahaha99: 鷹式對台灣來說不夠用了 對烏克蘭來說還夠用
你想一下戰場強度...8F 12/17 02:49
臺灣和中國目前也沒有直接正面衝突啊
鷹式飛彈是直接用欸...
→ scotch: 系統都和美國不同....10F 12/17 02:49
→ wahaha99: 二弟是被看破手腳 那我們現在面臨的對手是實在的
地表第二強...11F 12/17 02:49
→ scotch: 美國不會修
而且美國船廠速度最慢13F 12/17 02:50
※ 編輯: fmdlUT (27.247.4.8 臺灣), 12/17/2024 02:51:06
→ wahaha99: 不是啊,現在買就是準備未來可能會衝突時後用15F 12/17 02:51
哈利法克斯巡防艦、紐澳軍團級巡防艦、維多利亞級潛艦、海象級潛艦，這些就算2027真的
要打起來，也是堪用啊...
→ wahaha99: 鷹式可以直接用是因為兩方都沒取得制空權16F 12/17 02:52
→ scotch: 然後通病就是消失性商源的問題了，原產國都不支援了，你還沒是要？？？17F 12/17 02:52
→ poikz: 有『最終使用者』條款 不要以為只是表面轉手就沒事19F 12/17 02:53
→ wahaha99: 我簡單問好了,這些船有沒有AESA? 有的話他們真的20F 12/17 02:53
※ 編輯: fmdlUT (27.247.4.8 臺灣), 12/17/2024 02:53:25
噓 nanozako: 荷蘭賣了兩台就被中國施壓不敢造後續艦
法國因為天安門武器禁運把要賣中國的幻象轉賣台灣你的例子一個自打臉一個還是特例，還都30+年前的事你舉例是舉辛酸的喔22F 12/17 02:53
→ wahaha99: 是怎樣,加拿大養太多左膠養不起海軍了嗎26F 12/17 02:54
噓 scotch: 船的壽命大概30~40年，買這些都不會解決任何問題27F 12/17 02:56
→ poikz: 美國買走 是美國要自用就沒事 要轉賣台灣 需要出口國同意 這就是『最終使用者』規範
正因有這條款 中國不爽 出口國是無法迴避的28F 12/17 02:57
→ scotch: 2027根本接不了艦，訓練要幾年？不要管什麼2027了，反正已經沒救了，乖乖準備2040謝謝31F 12/17 02:58
→ wahaha99: 看了一下, 確實有要淘汰一部份, 而且也確實戰力不錯好像是澳洲海軍吧, 有點傻眼
是挖到黃金還是怎樣...
好像是要升級.... 但他們的威脅是誰需要這麼好的
武裝啊...
不過問題還是那些, 艦體老舊可能還能縫縫補補,
首先就是對方願意賣...然後我們要大改...33F 12/17 03:02
→ nanozako: 這問題就像「潛艦幹嘛國造，買親潮級就好了」
答案：因為人家不賣，謝謝指教40F 12/17 03:05
→ nanozako: 連賣你都不願意了，怎麼可能還送你XD
之所以之前那篇川普說台灣口袋深的推文很歡樂
就是因為台灣軍購從來都是限制一大堆的賣方市場
要是真沒限制誰跟你轉手買，阿莎力直接下單了43F 12/17 03:11
推 Pegasus170: 千萬別去想維多利亞級潛艦，那個是垃圾
你應該不是住在加拿大，完全不知道那四艘的狀態，也沒去閱讀我以前寫的文章。
還有你應該也不知道軍火買賣有「最終目的國條款」。49F 12/17 05:02
→ geordie: 先去想想為何只有美國肯賣台灣軍武這件事就好55F 12/17 06:07
推 jobli: 你都會說當年了
現實就是美國以外沒人跟台灣作軍火交易
都講是朋友 支持台灣 反中國霸權
真的要出力都閃了56F 12/17 07:58
推 ejsizmmy: 你忽略一個點，加拿大跟澳洲用的是神盾然後台灣目前不能擁有神盾（美國沒授權）
更簡單點說好了，迅聯計畫之所以會存在就是因為美國遲遲不賣神盾
船艦上的神盾系統的硬體更是一堆機密，光這點就不能賣
當然撇開神盾艦就能考慮其他的，但是狀況真的好嗎？61F 12/17 08:55
噓 gool888: 這方法20年前國民黨已經打槍過了69F 12/17 08:58
→ chyx741021: 「軍購」就是由美國國防部當PM兼代理商，轉手賣先不論原產國意願，美軍對自己完全沒在用的裝備卻還要負責外銷客戶的專案管理，恐怕就興趣缺缺先打回票了70F 12/17 08:58
→ birdy590: 脫了褲子放屁 最大的困難是武器所有國敢賣
美國賣我們的武器都是它自己搞的定的74F 12/17 09:05
→ andyken: 就談到最後只有美法沒縮，結案~76F 12/17 09:15
→ Rinehot: 扣掉荷蘭倒店貨，法國受64禁運影響，台灣其他武器裝備都是美國貨。77F 12/17 09:19
推 ejsizmmy: 因為韓戰越戰波斯灣戰爭有大量便宜美國貨79F 12/17 09:31
→ takanasiyaya: 老共南海野心威脅到澳洲，澳洲視南太平洋為勢力範圍，這就盎格魯海權視點的影響80F 12/17 10:00
推 bladesinger: 你當原輸出國沒有審核的權力嗎? 瑞士之前就擋了不少北約拿他們家貨軍援82F 12/17 10:24
→ AntiqueTea: 維多利亞潛艦？你要不要看看英國轉給加拿大之後的慘況，別閙了，還30年的老船，還不如IDS加拿大都已經自己要再買新的潛艇，台灣軍購向來就是國際政治問題，已經70多年了現在才想起到？84F 12/17 10:40
推 shih1513: 能這樣搞我們的德國或日本潛艦搞不好都二代目了。88F 12/17 11:23
→ tokikaze: 如果能這樣買台灣早就什麼都不缺89F 12/17 12:52
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