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標題 Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35
時間 Sat Dec 14 23:54:28 2024
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標題 Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35
時間 Sat Dec 14 23:54:28 2024
洛馬CEO在先前的Reagan National Defense Forum 2024有回應此問題
https://youtu.be/UcK0X4Uj_zc?t=26053
B站有翻譯
【洛马CEO回应马斯克对F-35批评】
https://www.bilibili.com/video/BV1QpqiYWEw1/?
CEO提到無人機會成為未來制空要求和任務的一部份，但必須有組織性地
逐步解決，在TIME ZERO 了解有什麼飛機/指揮控制系統/導彈/潛在性敵人/
敵人使用無人機的方式再向前邁出一步已入無人機科技。
又有提到一架25000美元的無人機在面對殲-20時啥用都沒有
當有400架殲-20穿越台灣海峽時，最好有200架NGAD/F-35/F-22來應對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.87.46 (臺灣)
※ 作者: pHyrz 2024-12-14 23:54:28
※ 文章代碼(AID): #1dNQev55 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734191673.A.145.html
※ 同主題文章:
11-24 17:56
11-25 11:50
11-25 13:51
11-26 00:18
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35
12-14 23:54
推 : 嗯 需要這麼多F22+F35才能抗衡姦20。 不愧是B站1F 12/15 00:12
→ : 那是洛馬ceo說的2F 12/15 00:13
推 : 料敵從寬，很正常3F 12/15 00:19
→ : 查了下F22和F35的製造商，嗯....4F 12/15 00:29
→ : 不用查吧 誰不知道洛馬造猛禽和閃肥 老王賣瓜正常不管馬怎麼嘴 參眾院在意的還是美軍對付中國的能力美軍UCAS技術現在連對付四代機都辦不到
要國會加錢研發自動化技術沒問題(也已經在執行了)但直接砍光肥閃，是要叫USAF吃土就是了5F 12/15 00:32
要國會加錢研發自動化技術沒問題(也已經在執行了)但直接砍光肥閃，是要叫USAF吃土就是了5F 12/15 00:32
推 : 該吐槽的地方不是400架J-20嗎10F 12/15 00:53
推 : 問題是現在公開的無人機作戰紀錄都是走美國的老路外國現在有能跟四代機空戰的無人機都有疑問..11F 12/15 01:17
推 : 沒有專業就在吹捧無人機就差不多是那樣，只差在說的人有沒有名13F 12/15 01:44
推 : 這議題有需要這麼認真嗎？不就打嘴砲，主戰場在國家預算
這議題背後意義只是有個想砍預算，一個想保營收15F 12/15 02:07
這議題背後意義只是有個想砍預算，一個想保營收15F 12/15 02:07
推 : 因為馬斯克的言論影響太大了，洛馬和美軍不得不回應洛馬的意思是，技術還沒進展到那一步，貿然進入全無人機的話會有很長的陣痛期18F 12/15 02:38
推 : 如果台灣有200架F35….算了該睡了21F 12/15 02:54
推 : 元老院，給我錢22F 12/15 04:20
→ : 一個中國的走狗馬斯克 沒啥好參考的23F 12/15 05:24
推 : 說話的是馬斯克，不管他說的再跑火車，也沒幾個敢正面否定他。24F 12/15 07:09
→ : CEO: 我們家的產品是帶給您熱刀切奶油般穿透，至於運用方法，抱歉最高機密不能透露給馬建國知道26F 12/15 08:04
→ : 了解 我們應該造一個無人F35 馬斯克沒話說了吧28F 12/15 08:19
→ : CEO: Not Today29F 12/15 09:25
推 : 這算不算鼓吹售台F-35阿30F 12/15 09:38
推 : 為什麼要做那麼貴的無人機？
或著說，為什麼要做那麼不上不下的無人機？
然後，為什麼那麼執著於把一大堆不同的需求塞到同一個機種？
再者，5000架25000美元的無人機也沒用嗎？
（如果25000美金是售價，5000架還是比一架F-35便宜）31F 12/15 09:42
或著說，為什麼要做那麼不上不下的無人機？
然後，為什麼那麼執著於把一大堆不同的需求塞到同一個機種？
再者，5000架25000美元的無人機也沒用嗎？
（如果25000美金是售價，5000架還是比一架F-35便宜）31F 12/15 09:42
→ : 25000的無人機如果可以飛超過1.5馬赫還可以掛AIM
那說不定有用38F 12/15 09:54
那說不定有用38F 12/15 09:54
推 : （好像弄錯了，美軍買的的一架F-35A可能比5000架25000$的便宜，但是比2500架25000$的貴，但F-35B就更貴…）
搭配人工智能，一次砸上千架過去，需要超音速嗎？40F 12/15 09:57
搭配人工智能，一次砸上千架過去，需要超音速嗎？40F 12/15 09:57
→ : 敵軍侵犯領空進射程打了就跑，一千架又有何用？
當重點在對的時間出現在對的地方，速度就重要了44F 12/15 10:00
當重點在對的時間出現在對的地方，速度就重要了44F 12/15 10:00
推 : 上千架又沒超音速你是要重演馬里亞納火雞嗎?46F 12/15 10:01
→ : 當然還有高度問題，25000的無人機能飛多高？
在更高更快更遠三大追求中，有哪個可以用數量彌補？要說也是說無人機能夠佈署的彈性更高，更能接受風險47F 12/15 10:02
在更高更快更遠三大追求中，有哪個可以用數量彌補？要說也是說無人機能夠佈署的彈性更高，更能接受風險47F 12/15 10:02
→ : ZZZ......到底對價格有沒有概念，RQ-11 Raven單價大約35000，全系統250000(25萬)
美國對於忠誠僚機的目標價格大約是25~30百萬50F 12/15 10:08
美國對於忠誠僚機的目標價格大約是25~30百萬50F 12/15 10:08
推 : RQ-11是偵查無人機吧？一般不會用偵查機執行地面攻擊的任務。
F-35也沒有致力追求更高更快更遠，至少在更快這塊做得很糟。53F 12/15 10:14
F-35也沒有致力追求更高更快更遠，至少在更快這塊做得很糟。53F 12/15 10:14
→ : 那你的無人機多快，說啊？你的價格就比偵查無人機低，你不覺得奇怪嗎？你知道Altius-600不算ISR(150000)就要100000了嗎
能飛多遠？能載多少彈藥？偵搜能力？通訊能力？57F 12/15 10:23
能飛多遠？能載多少彈藥？偵搜能力？通訊能力？57F 12/15 10:23
→ : 我是會期待大量的無人機透過更多的數量跟彈性去分擔現在有人機的部分任務，像是密接支援或偵查
也就是現在拿大疆機在做的事情，有機會做的更好
(拿大疆機的是烏俄戰場，忘記說了
至於是不是能全面取代有人機，至少在制空權爭奪上應該還沒有可以超越現存有人機的選項
至於無人機海淹過去就算是打星海爭霸也不一定會贏啊61F 12/15 10:27
也就是現在拿大疆機在做的事情，有機會做的更好
(拿大疆機的是烏俄戰場，忘記說了
至於是不是能全面取代有人機，至少在制空權爭奪上應該還沒有可以超越現存有人機的選項
至於無人機海淹過去就算是打星海爭霸也不一定會贏啊61F 12/15 10:27
→ : 要提大疆就不要提F-35。美國連級的RQ-28A Skidio X2D改（4軸），第一階段一架40000美金，第二階段65000美金，提升偵搜、通訊、自動避障。目前沒預期有攻擊能力
無人機當然有，也有非常多計畫，但是這篇是美國，就請用美國標準來看。25000太低68F 12/15 10:37
無人機當然有，也有非常多計畫，但是這篇是美國，就請用美國標準來看。25000太低68F 12/15 10:37
推 : 如果有AC7那種程度的無人機說不定有用
但現實還沒做出來74F 12/15 10:45
但現實還沒做出來74F 12/15 10:45
推 : AC7的巨鳥根本是無視物理的存在，連AAM轟螺旋槳
都像是搔癢76F 12/15 10:49
都像是搔癢76F 12/15 10:49
推 : 我如果是ceo巴不得說要1000架才夠78F 12/15 10:52
→ thigefe …
推 : 抱歉，關於價格/成本的部分，最關鍵的部分，我錯得很離譜。81F 12/15 10:59
推 : 他覺得無人機比較便宜F35太貴，他說過DOGE要查五角大廈的財政83F 12/15 11:07
→ : 兩人遲早鬧掰85F 12/15 11:12
推 : 如果是一架能擔負F-35部份任務的無人機，總覺得操作價格不可能比F-35低多少……86F 12/15 11:20
推 : 以色列最近就被表演過了 用低成本飽和攻擊 讓你承受更大的壓力88F 12/15 11:25
推 : 現代空戰一個空域無法容下百架飛機90F 12/15 11:34
推 : 400架戰機? 一發飛彈過來一堆自己撞自己了
看來隔行如隔山說的沒錯 有點基本常識的都不會說400架戰機過來 以為還是二戰打空戰英豪年代嗎91F 12/15 11:48
看來隔行如隔山說的沒錯 有點基本常識的都不會說400架戰機過來 以為還是二戰打空戰英豪年代嗎91F 12/15 11:48
→ : 這個問題是你要打多久，要多少CAP機，要出多少任務，戰鬥機一架一天的出擊次數。中共演習規模就會到單日150架次。但是一架戰機一天能出擊幾次？如果把天數拉到5天、10天、1個月要多少？沒人沒事講話一定會全部幫你解釋完。不然你問老美3個航母編隊是在幹什麼還是海灣、巴爾幹空軍海是在幹什麼。94F 12/15 11:56
推 : 笑死 一堆無人機海飛過來 自己就撞成一團了
不然就是像前幾天在中國發生的一樣 幾千架類似四軸FPV直接被干擾墜毀100F 12/15 12:08
不然就是像前幾天在中國發生的一樣 幾千架類似四軸FPV直接被干擾墜毀100F 12/15 12:08
→ : ceo說的400架不是同時間一起飛的意思吧
我覺得比較像是在同個區域有400架備戰的意思103F 12/15 12:15
我覺得比較像是在同個區域有400架備戰的意思103F 12/15 12:15
→ : 美軍還有紅旗軍演,還沒有在紅旗打贏,就不可行.
馬斯克先用無人機在紅旗打贏再說吧! 吹牛是沒用的.105F 12/15 15:19
馬斯克先用無人機在紅旗打贏再說吧! 吹牛是沒用的.105F 12/15 15:19
→ : 馬斯克雖然是天才，但他講的話其實都充滿了自利的目標，有些東西聽聽就好107F 12/15 15:39
推 : 現成的F-16塞成忠誠僚機不就好了，上千架還都只要升級軟體，要多少有多少109F 12/15 16:46
推 : 樓上是說QF-16 ? 雖然能當無人靶機了，但離UCAV還差的遠了111F 12/15 16:50
推 : 四百架戰機是洛馬的CEO說的喔，有人根本就沒看內文113F 12/15 16:51
推 : 最終目標不就是要能飛的快又有火力，還不用搭載猴子的東西嗎？拿去問AI馬上給你解答XDDDDDD114F 12/15 17:18
推 : roboF35 正解116F 12/15 18:15
→ : 說25000對殲20沒用不就是講低階的能力有限 老俄射了多少無人機想癱瘓烏克蘭電網 雖然修護麻煩但還是能撐住電網一定運作 你叫以色列用F35去炸對手電廠看看一發兩就給你電廠入魂
一兩發117F 12/15 19:26
一兩發117F 12/15 19:26
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