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作者 t110147 (隱)
標題 Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計
時間 Sat Nov  9 09:59:11 2024

: 這4艘軍艦加起來總共有404具發射管
: （122+90+96+96）
: （DDG-58只有前29後61的數量配置 裝了那個起重機
: 所以只有90具發射管）
: 所以光是在行動中消耗的155枚標準系列防空飛彈
: 已經佔了整體數量的接近40%
: 還不包含戰斧巡弋飛彈的消耗量
: 所以以整體來說 這一趟任務的消耗量是非常巨大的
: 彈藥消耗問題可能會成為美軍最大的弱點
: https://x.com/AirPowerNEW1/status/1852690099911180405
: —
: https://i.imgur.com/LsIK9Tq.jpeg


從這美軍艦隊的飛彈消耗量來看

台灣準備一批對付中國船艦的無人機是有意義的

不是用來打擊船身，我們已經有更好的反艦飛彈

是用來消耗防空飛彈或迫近系統的彈藥


所以這無人機的需求規格是

1.便宜

2.雷達截面積夠大  看是用龍伯透鏡還是什麼花招

3.彈射或一般馬路起飛

或是很便宜體積很小，專門去船艦雷達前噴干擾絲的無人機



當中國船艦雷達看到慢速無人機靠近時，很難為了節省彈藥無視，因為無視很可能出事

當消耗太多時就必須趕快回去補給，不然在反艦飛彈射程內沒彈藥就等於裸奔


這拿來對付所謂軍艦圍台封鎖效果最好

一來可以用無人機反覆試探貼臉逼對方先開第一槍

二來在東部海域被消耗防空彈藥後我就看你來不來的及回去補給


中國也可以用無人機消耗我們的防空彈藥，但陸上防空是可以就地補給調度的

海上船艦就沒這麼容易補給彈藥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.150.37.82 (臺灣)
※ 作者: t110147 2024-11-09 09:59:11
※ 文章代碼(AID): #1dBi7nNd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731117553.A.5E7.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計
11-09 09:59 t110147
Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計
11-09 20:38 t110147
推 ariadne: 那堆官大概沒想過用無人機在視距外騙防空飛彈的戰術1F 11/09 10:10
→ nanozako: 劍翔就是了啊 從原本買104架，後來增加到200架
彈射+還有反輻射版 不過單價也不是超便宜就是了2F 11/09 10:23
→ saccharomyce: 能飛到外海的無人機很難又小又便宜吧?4F 11/09 10:26
→ iqeqicq: 但中國大型高空長程無人機很成熟
中國無人機又能整合自家的北斗衛星定位系統5F 11/09 10:27
→ nanozako: 另外在視距外當誘餌的無人機絕對不會便宜
因為無人機在視距外閒晃偽裝，只能假裝自己是戰機而要假裝自己是戰機，就要有戰機的基本性能
不然雷達上看起來像戰機，但空速不到200kph
人家馬上就識破你的偽裝了7F 11/09 10:28
→ iqeqicq: 我們得另外考慮整合日本QZSS衛星定位系統的可行性12F 11/09 10:28
推 ariadne: 其實早就有這類玩意了啦 演習用的靶機就是了13F 11/09 10:28
推 utn875: 真的打，大機率是5~9月風速很低的時節，屆時Shahed甚至更低階的無人機都能飛越海峽，劍翔太高貴也太少了14F 11/09 10:29
→ saccharomyce: 而且小型無人機可以用船上的艦砲和近迫武器打
不用消耗防空飛彈打17F 11/09 10:29
→ iqeqicq: 無人機還要考慮高強度、瞬息萬變的台海電戰環境
以及往日經驗不再可靠的極端氣候19F 11/09 10:30
→ nanozako: 見證者和劍翔是同樣的構型，唯一差別是尋標頭
要是劍翔也用見證者的低階GPS/INS導引大量生產
那大概價格也能壓低，問題是對登陸船團沒啥用
導引太爛的話，撞上船團的電戰就直接下來了 沒意義俄軍是拿見證者攻擊烏克蘭城市，才沒在管精準度的國軍面對的是張傘的防空艦，不能用呆瓜導引21F 11/09 10:32
推 DameLillard: 主要是這種配合很難配 你的慢速無人機是多慢？
你的慢速無人機在還沒有達到目標時就先被打掉了27F 11/09 10:36
推 ariadne: 無人機速度怎麼會是問題？Peregrine 2就可以達到48029F 11/09 10:36
→ DameLillard: 要TOT的話 ASM跟無人機速度差太多 就很難混再一起30F 11/09 10:37
→ ariadne: km/h 只差在讓雷達把他辨識成戰機31F 11/09 10:37
→ DameLillard: 等於是讓對方很容易辨識出來32F 11/09 10:37
→ ariadne: 原po是假設中國船團在東岸封鎖 很明顯是針對佳山等33F 11/09 10:40
推 DameLillard: 雄二0.85馬赫耶 等於將近1000KM/H34F 11/09 10:40
→ ariadne: 基地 極端一點在國軍戰機升空時就發射欲擊落剛升空35F 11/09 10:41
推 saccharomyce: 1馬赫接近時速1200公里 480只會被當直升機36F 11/09 10:42
→ ariadne: 的戰機 有可以偽裝當誘餌的無人機模仿戰機升空 就可以消耗掉對方防空飛彈 真真假假混用可以提昇國軍戰37F 11/09 10:42
推 utn875: 換個方式看，如果射一波五十架，裡面五台是精準抗干擾的兩千萬級劍翔，45台是GPS加慣性的百萬元級Shahed，速度都一樣，雷達也區分不了，船團防空艦敢忍著不射飛彈嗎？39F 11/09 10:43
→ ariadne: 機生存機率 這就很棒 很有意義了43F 11/09 10:43
推 BigLargeBoss: 以色列打貝卡谷底就是先讓無人機帶角反射器吸引地軍雷達44F 11/09 10:44
推 nanozako: 慢速無人機的一個很重要的用途就是騙到敵方開火
因為敵方每攔截一架艦上彈藥就是少一枚
要是艦艇打光彈藥，就算全艦無損也要回港整補
等同是在這個時間內敵艦少一隻，壓縮防空量能
這種戰術其實是美軍最怕PLAN搞出來的
共軍只要狂砸各式飛彈狂，就算沒擊沉USN艦艇
美軍CVBG彈藥有限 耗盡防空彈藥就得被迫退出戰場
因為防空彈藥沒辦法海上裝填，必須回二島鏈整補46F 11/09 10:45
→ BigLargeBoss: 其實你中低價無人機數量夠多，雷達上烏壓壓一片，再配上反輻射和反艦飛彈就行了54F 11/09 10:46
→ nanozako: 拜託 雷達會分得出目標速度高度 你慢速機遠遠一堆人家雷達還是分的出衝過來的高速反艦彈啊
慢速無人機要就是飛近造成威脅，不然人家沒在怕56F 11/09 10:48
推 jamie81416: 無人機要騙防空飛彈還真的速度要能上去，但是高速本來就不便宜…..
能做到這種的動力源一具至少近百萬台幣起跳59F 11/09 10:49
推 ariadne: https://tinyurl.com/246o5rqs 加龍伯透鏡沒那麼貴續航不用久 能騙到飛彈就值回票價了62F 11/09 10:55
→ jamie81416: 人家不是傻瓜，要騙防空彈藥至少要0.8馬赫，時速
大概1000km，低於這個值人家懶得用防空飛彈64F 11/09 10:58
推 HAHAHUNG: 海大量慢速機帶小當量炸藥去損傷敵艦雷達 逼敵艦必須消耗彈藥 應該可行66F 11/09 11:05
推 utn875: 慢速無人機可以部分裝透鏡，部分不裝，雷達在一百公里看到以為是一百台慢速無人機，但飛到20公里距離，隱藏的一百台低反射無人機訊號出現了，雷達電腦能處理監控的數量被占滿，後面晚發射但高速的魚叉和雄三就得手了68F 11/09 11:06
推 DameLillard: 只要量多 超過對手能接戰對大數量 多半會有效果
但是問題還是成本效益73F 11/09 11:07
推 jamie81416: 人家CIWS不是擺好看的…..75F 11/09 11:07
→ DameLillard: 能不能抓到適中成本效益 永遠都是這種戰術的課題76F 11/09 11:08
→ jamie81416: 紅海能玩，是因為要少少船防守數百公里的航路
防禦區擴的非常廣，只能用防空飛彈。但是台海戰區才多大？77F 11/09 11:09
→ nanozako: 拜託 雷達沒有那麼笨 一定會有優先鎖定的順序
如果一次能追100個目標，你有200慢速機+80反艦飛彈鐵定是先追80反艦彈，外加20個威脅較大的無人機
不會傻傻的追著100個無人機不放，人家不是笨蛋80F 11/09 11:11
推 jamie81416: 另一個折衷方案，慢速無人機改成有「內藏」式彈艙一次放飛數十架，只有其中一架裝彈，抵近後射擊
壓縮反應時間
無人機本體也不用啥電子儀器，完全靠飛彈本體鎖定要做的就積體擴大化，其它變動少，應該有機會84F 11/09 11:14
推 nanozako: 其實也不用這麼麻煩，就先派慢速有尋標頭無人機
飛行路徑規劃成多方向的攻擊，然後算好時間發射ASM讓敵船團在攔截無人機的同時ASM剛好也到達
這樣一來原本可能會用於攔截ASM的艦炮和CIWS
這時可能正在攔截慢速機，等於讓敵艦少一層防護
從而增加了ASM突防的機率，這樣就很值得了
彈著前空域越混亂，對攻方就越有優勢89F 11/09 11:22
推 jamie81416: 你的作法很吃配合，CIWS和艦炮攔截無人機的時間
很短，等於是要算準在這極短時間內把ASM砸進去
除非你為了配合這一波攻勢，放出的無人機是數百架數十架假餌配合一架發射應該是更簡單的作法。魚叉鎖定距離是20-40km，這距離艦炮CWIS沒用，但如果
一打出，幾秒內就命中，威脅很大
而且這種抽盲盒的概念，對防禦方的心理壓力很大96F 11/09 11:25
推 utn875: 沒錯就是算好配合，船團航速慢，無人機和飛彈速度快得多，數量灌爆防空雷達同時監控數，CIWS和防空彈火控雷達接戰數甚至更少103F 11/09 11:35
推 DameLillard: 慢速無人機太慢 就很難跟ASM配合
要TOT 就要慢得先出發 越慢的越早出發 走得越久
越容易發現106F 11/09 11:37
推 jamie81416: 假餌的方式更狠一點，剩下的假餌也掛假彈，模擬
魚叉發射後的加速度段，讓守方雷達在發射當下無法鎖定，進一步壓縮反應時間。109F 11/09 11:39
→ DameLillard: 慢到可以讓對手慢慢接戰或者慢到可以用艦砲成本
更低方式接戰就無效了
所以還是取決於不要太慢的速度 低成本 量大112F 11/09 11:39
→ nanozako: ToT是攻方任務協調的問題，慢速機雖然相對容易攔
但要是從多方向同時接近，一樣會壓縮反應時間
反正以前沒有慢速機的時候國軍也是一樣的方法
差距是用相對慢速的雄二引誘配合雄三同時攻擊
現在就只是多一個無人機進來亂115F 11/09 11:45
推 king9122: 可以探討，增加敵方防禦成本，含飛彈數波次總共消耗數十億能換到一台航艦，絕對都是值得的
高價值目標，航艦、輸送艦打光光其實對面就差不多了120F 11/09 12:03
推 b777300: 其實對付海量船艦的最好方式就是研發超小型電動魚雷，彈頭十公斤高爆彈，尋標器用AI+圖像尋標123F 11/09 14:16

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