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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 巴頓系戰車升級的問題
時間 Wed Sep 18 14:49:21 2024

有一種說法是戰車改裝應該要以火力為優先。

如果今天是戰車對戰車做「男子漢的對決」，那
這說法或許是對的。但是現在以烏克蘭的例子
來看，戰車對戰少之又少，戰車也被迫化整為
零小規模出擊，火力優先嗎？生存性優先才是
現在的結果。

其實這結果一點都不奇怪。現在能打戰車的武
器那麼多，糾結砲夠不夠強是何必？可以把敵
人找出/誘出，找反甲飛彈、砲兵和無人機去
招呼他們就夠了，砲很強很好，不強實在也不
是世界末日。

更何況，對臺灣而言，120戰車砲使用限制還
不少：M829A4沒有，所以對上帶了反應裝甲
的96式或99式也未必打得穿；AMP之類的彈
藥用不了，所以碰到登陸艇之類的目標沒有好
用的武器。而且M1也不好養，實際上養太多
反而拖垮後勤。

所以，有沒有需要很多120砲？目前看起來是
沒有。有沒有需要多買M1可以再討論，但就算
要再買，可能再買個幾十輛或許也就夠了。輪
型戰車買好買滿可能比較實際一點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-09-18 14:49:21
※ 文章代碼(AID): #1cwdVpTE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726642163.A.74E.html
推 crohns: https://i.imgur.com/rrnxntc.jpeg1F 09/18 15:18
[圖]
推 Wooctor: 這陣子的升級案沒有提升馬力，防護方面大概是沒有著墨
不過如果要說提升M60的防護能力其實也有點尷尬
假如有提升馬力並且在砲塔前方堆複合式裝甲，車體也額外裝一層
滿高機率是擋不住M900或是更強的M1060 CV2F 09/18 15:25

怎麼是堆複合裝甲？一定是反應裝甲啊！
市面上M60改裝案，沒有一個是不靠反應
裝甲去擋先進穿甲彈的。

→ Wooctor: 等於新型的105 APFSDS都扛不住
能否擋住9M133這種等級的ATGM也是問號
至於頂攻就直接兩手一攤了，頂多看能否避免被四軸無人機垂直投彈癱瘓8F 09/18 15:30

那只能禱告玄甲計畫包括無人機反制能力了

→ Ceelo: 以色列的版本是最好的設計了 堆太多裝甲會太重12F 09/18 15:33
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/18/2024 15:37:35
推 NKN: 要強化對無人機防禦力比較上裝甲也更好是上APS
但要上APS那最該上的也不是M60而是各種裝甲運兵車因為被炸毀會死最多人的是APC車
然後要對抗無人機如我之前所說 裝兩用快砲是最適解13F 09/18 15:35
→ saccharomyce: 反應裝甲是要怎麼對抗APFSDS?17F 09/18 15:48

早年臺灣的軍事刊物少有提到這件事…

但實際上冷戰時期用反應裝甲加強對抗穿甲
彈是俄系和法系戰車可以看得到的做法。俄
國的KONTAKT 5據稱可以抵銷250mm的
APFSDS的穿甲力，而波蘭的ERAWA據稱超
過400mm以上。而且和一般傳說相反，薄
皮甲車（像是BMP）也是可以裝的。

這些其實都是3、40年以上的科技，更新的
性能只有更先進而已，像是立法院公報裡曾
經出現、中科院的電磁反應裝甲應該性能更
好才對。

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/18/2024 16:07:04
→ huckerbying: APFSDS不是超大的金屬飛鏢嗎，這是要怎麼引爆反應裝甲的內藏火藥？18F 09/18 17:19
→ ryannieh: 你們一定都沒看某一集變形金剛：穿甲彈撞擊瞬間，溫度高達七千度，當然可以引爆炸藥20F 09/18 17:21
→ t72312: 巴頓要怎麼搞很簡單 1.你要拿這車來做什麼
2.你預算有多少
不改或退掉都是選項
電磁能量裝甲有聽說過英國人在搞 後來沒下文22F 09/18 18:00
→ ryannieh: 英國人搞的是不一樣的東西26F 09/18 18:37

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