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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間 Mon Jun  3 15:49:56 2024


以下基本重貼之前打過的內容：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714260844.A.04C.html
[分享] 智庫專家的烏克蘭戰況分析 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
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jimmy5680 還是我一直以來的想法，分享給大家討論 比起亂看雙方政府的大外宣或路人傳聞，充斥扭曲的宣傳內容或謠言， 直接看有信譽的專家的分析會比較可靠 這邊分享幾個近期的分析 戰況： Michael Kofman

俄國經濟方面，推薦參考這些專家的分析和討論：
https://twitter.com/k_sonin/
https://twitter.com/jakluge/
https://twitter.com/delfoo
https://twitter.com/amenka

關於俄國政府財政、民間支持度和經濟現況，可以看這幾篇文章：
https://twitter.com/SamorukovM/status/1783411389761011979
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
https://twitter.com/k_sonin/status/1783974848731009295

講結論

1.普丁政權並非鐵石穩固，而是跟蘇聯晚期如出一轍的在走鋼絲

2.制裁本就效果有限，但是俄國經濟並非欣欣向榮，只是外強中乾

3.俄國經濟與財政的短期成長主要源自於能源出口價格、軍工擴產和進口替代

4.俄國經濟與財政的短期成長都奠基於不能長期維持的因素

5.俄國採取諸多手段應付金融挑戰，包含匯率脫鉤，改革稅制，迴避制裁等等

6.俄國政府自己已經揭示預期2025年經濟與財政會趨於下跌

7.俄國的經濟目前相當影賴中國的支持

8.歐美加強制裁有其效果，只是無法完全封鎖俄國

9.俄國預期要收緊財政，可能會必須削減軍事開支，但有其挑戰

10.俄國在目前的戰爭期間，因為撒錢招人而在一定程度上改善了貧富差距

11.但是俄國在佔領區撒錢是財政上的沉重負擔

12.俄國的金融體系有辦法開始軟著陸，但是勞力市場問題難以解決

13.俄國在戰後預期會持續面臨各種經濟問題

14.俄國在G7圍剿下雖然經濟表現堅韌，但是並非已經突破困局

====

簡單來說就是俄國靠打強心針、興奮劑的財政手段
當然也包含其他比較有效的正常手段就是了

這暫時是使得俄國國內經濟表面上很好看

然而長期來看，這無異於轉型為大號北韓/伊朗......
更遑論損失數十萬勞動力......怎麼可能長期看漲

歐美的制裁也是不斷在削減俄國的國力

烏克蘭慘不忍睹當然是因為挨打、戰場在家裡
但是普丁為自身野心和扭曲的認知出兵，恐怕也無法使俄國成為他承諾的強權
至少經濟上是不可能了


: 推 samvii      : 大家認為蘇聯解體主因之一的入侵阿富汗，蘇聯打成爛    06/03 00:42
: → samvii      : 仗也撐了快10年才認賠撤軍                            06/03 00:42
: → samvii      : 俄羅斯有中國跟印度在偷幫忙可能可以撐更久            06/03 00:43

這其實是個迷思，我自己也是最近聽Mark Galeotti的podast和看一些討論才知道的
(人家當年寫論文就是寫蘇聯崩潰原因)
(wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti )
Mark Galeotti - Wikipedia

簡單來說就是，打阿富汗對蘇聯的損失，其實並沒有什麼決定性
蘇聯家大業大，哪是那點損失就會垮的
畢竟當時的蘇聯比現代的俄國強太多了

蘇聯崩潰主要還是本身長期政經體質欠佳，又一直難以有效改革


至於俄國喔，這三年的損失就已經遠遠超過蘇聯打阿富汗了
儘管普丁目前還能壓制，長遠來看還是動搖國本

然而按照Mark Galeotti的說法，普丁就想要一直打下去
畢竟這局面反而他還能夠用各種手段勉強糊弄表面、壓下不滿
就算沒辦法取得決定性勝利也要歹戲拖棚......

如果當真有了一個定局，不論是勝還是負，只怕連普丁都穩不住局面

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-06-03 15:49:56
※ 文章代碼(AID): #1cNNMd3u (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717400999.A.0F8.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-02 21:13 l81311i
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 00:21 goetz
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 10:52 Friedman
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 15:49 jimmy5680
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 16:17 leom1a210343
推 David4160: 最後一段是指政權和經濟的部分對嗎1F 06/03 15:52
推 s870158: 對喔
意思是不論俄打贏打輸，都是輸的一方/虧的一方2F 06/03 15:54
→ David4160: 問的是J版主，不是你4F 06/03 15:58
推 s870158: 好 抱歉5F 06/03 16:00
推 alex0929: 說個沒人提到的 因為五月天災的關係今年俄國農業會很慘6F 06/03 16:00
推 s870158: 烏或贏8F 06/03 16:03
→ Leo4891: 換角度想 軍工廠產能全開 本來就能帶動就業9F 06/03 16:36
→ nkfcc: 烏克蘭繼續開無人機去炸俄國石油設施是實打實的損失了。打越久，炸越多。生產零件加修理也算GDP喔。10F 06/03 16:40
推 s870158: 還有炸俄羅斯天然氣管道也能促進GDP12F 06/03 16:41
推 henry0131: 聽起來政局不穩反而像是對岸也會因類似理由選擇開戰的好動機13F 06/03 16:47
→ s870158: 中國台灣(中華民國)本來就是共匪壓力鍋發洩的好目標有啥內部矛盾就留島不留人
我們堂堂正正的中國人(持ROC護照)絕對要反共到底15F 06/03 16:48
推 aeoleron: 俄國新的消息是各方面要急著加稅 石油產能暴跌20%而且照計畫國防預算2025年要被迫砍低
本來打好算盤要蓋油管給中國 結果中共不買單
只能說大鵝國本不穩的跡象滿多的18F 06/03 16:57
→ werlight: 軸心國沒有確立前 烏克蘭你再撐一下22F 06/03 17:24
→ s870158: 共匪和俄國本來關係就很差
等到俄國解放烏克蘭後，共匪就要遭殃了23F 06/03 17:24
→ werlight: 樓上你再說什麼你自己清楚嗎25F 06/03 17:24
→ s870158: 現在只是白人俄羅斯人利用一下黃種共匪而已26F 06/03 17:24
→ werlight: 在
講求孝順的中國怎麼可能忤逆牠爸
不然現在可是光復失土的時機27F 06/03 17:24
推 xul327: 建議別理某s 最幾天才在八卦說軍武板主為何桶他
4月底被桶 現在才想起來 也真厲害 64快到了趕曝光?他的八卦文a一輪之後就知道別浪費時間了30F 06/03 17:46
推 s870158: joke版也可以a一下33F 06/03 17:49
推 xul327: 有喔 我有噓 你可以看一下34F 06/03 17:50
推 s870158: 看到了 謝謝
我不怕負聲量，就怕沒聲量35F 06/03 17:51
推 xul327: 笑死 原來你不是來討論的 只是來求聲量啊 可憐37F 06/03 18:00
→ s870158: 來討論就不能求聲量?求聲量就不能同時參與討論
?38F 06/03 18:01
→ xul327: 你是來抬槓還是想討論 有看板的都知道 不要重覆的立場言論 在不同的文章下推文 例如你的中國台灣省論要洗去八卦洗40F 06/03 18:03
推 weimr: 整理推43F 06/03 18:27
推 TsukimiyaAyu: 如果按照這個邏輯 世界應該恨不得俄羅斯多打個五年十年 可以搞垮俄羅斯 拖累中國 何樂而不為44F 06/03 18:54
→ s870158: 因為歐美也怕俄羅斯崩潰，他們要一個弱的俄羅斯46F 06/03 18:55
推 TsukimiyaAyu: 看起來對台灣最好的結果也是這樣 烏克蘭人民辛苦了47F 06/03 18:55
→ s870158: 而不是裂解的俄羅斯48F 06/03 18:56
推 sas1942: 感覺普丁未來會像他的老前輩，齊奧塞斯庫一樣，被人強（ㄑㄧㄤˉ）迫（ㄅㄧˋ）退（ㄔㄨˇ）休（ㄐ
ㄩㄝˊ）呢49F 06/03 19:07
推 sincsc1: 推52F 06/03 19:11

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