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作者 ibbadmin (愛BB)
標題 Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？
時間 Sun May 12 11:47:10 2024

※ 引述《ibbadmin (愛BB)》之銘言：
: ※ 引述《handssomelin (Repeatplz)》之銘言：
: 如果封鎖台灣的海運補給
: 例如宣告台灣周邊海域多少距離內禁航
: 要求貨運船隻從台灣東側航行
: 這樣做會影響日韓多少?

文章自己回。

原本我期望有人提出詳實的資料，
說明航線東移造成多大航運成本，
以至於影響日韓利益而軍事援助台灣。
但整串推文我看下來，
幾乎都是透過非數據的理由進行推論。

我們直接拿燃料價格來看：
https://zh.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
世界上汽油价格 2024年 5月 06日 | GlobalPetrolPrices.com
[圖]
根据官方来源的各国汽油价格 ...

 

在東南亞到東亞一帶，
台灣油價 0.953 (USD/公升，後略)
日本 1.129
韓國 1.298
其中航運成本占多少我們不清楚，
航線東移以後航運成本會漲多少、油價最終漲多少我們也不清楚，
但我們來看一個國家會否為了高油價而發起戰爭。

新加坡 2.084
新加坡的航運成本比台日韓都低吧，
所以新加坡的高油價，
更多的是反應政策而非成本，
而新加坡人也習慣了這個高油價、高物價，
沒看他們為了這個高油價要政府下台、或是對掌握航運的鄰國叫囂。

如果覺得新加坡太小，
那印度呢？油價 1.248
有看到印度人民、政府承受這個油價而動盪嗎？

或是看到鄰近的泰國、越南、緬甸、柬埔寨，
柬埔寨人均1,751 USD/年 油價 1.251
日本人均51,809， 油價 1.129
就算航線東移影響日本油價兩成，
我們憑什麼覺得日本會為了油價漲兩成出兵？

如果哪天馬來西亞封鎖航道，
台灣會派兵去麻六甲發動戰爭嗎？

我們可以說台灣插滿飛彈，所以對岸不敢輕易動武或封鎖，
因為飛彈按鈕在自己手上。
但別期待真打起來時，
日韓會為了他們的利益受損而派兵。
烏克蘭打成這樣，天然氣價格漲到翻，
英法德波蘭有部隊與俄軍交戰了嗎？
憑什麼覺得台灣晶片斷供，各國沒有高階晶片可用很不方便，
所以會出兵？

台海和平，終究得靠自己守護，
不要期待外人幫。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.142.207 (臺灣)
※ 作者: ibbadmin 2024-05-12 11:47:10
※ 文章代碼(AID): #1cG3l1Js (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715485633.A.4F6.html
※ 同主題文章:
[討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？
05-08 15:16 TaiwanKing
Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？
05-08 20:58 handssomelin
Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？
05-12 11:47 ibbadmin
Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？
05-13 05:41 prawinra
推 tsairay: 胡賽在紅海鬧成那樣,各國也只是做防禦性反擊而已
也沒打到胡賽根據地去1F 05/12 12:10
→ lc85301: 推結論，沒哪個國家會跟中國起衝突3F 05/12 12:13
推 jerrylin: 不只是油價的問題好嗎.
安全性更重要4F 05/12 12:15
推 dragon159: 因為這個問題很複雜 不單純只是航線油價的問題6F 05/12 12:15
→ jerrylin: 我把你家門口堵住叫你爬牆出去  你要忍嗎
別太小看航海了  安全的航海路線都是摸索出來的7F 05/12 12:15
→ andyken: 會不會出兵這個沒人敢說，但要幫助台灣有很多方法9F 05/12 12:16
→ jerrylin: 你以為是開車這條路不通就換一條路喔10F 05/12 12:16
→ dragon159: 而且為什麼別國不敢跟中國起衝突 中國就敢冒著跟
別國起衝突而封鎖台海11F 05/12 12:16
→ andyken: 歐美雖然沒有部隊跟俄軍衝突，但起碼有提供各種援助13F 05/12 12:17
我猜測這大概就是歐美各國會提供援助的方式
軍事設備、人道物資送一送
出兵就別想了
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:18:18
→ andyken: 當然援助夠不夠這是另一個問題14F 05/12 12:17
→ cancboy: 台灣海峽是不是中共內海天差地遠15F 05/12 12:20
→ julianscorpi: 但臺灣一天卡著，太平洋就是美國內海
美國當然可以不幫 只是這塊「小」內海就不是他的了日本幫不幫也不取決於他自己 美國不幫日本也不會幫16F 05/12 12:22
推 Orianna: 看地圖 台灣就是個逗點啊 紅海鬧到船要繞整個非洲耶 繞非洲 美國都沒出兵打仗19F 05/12 12:24
推 fw190a: 其實我有個疑問是，航線能不能西移，中共如果說，要通過就從靠近大陸那側通過，在台灣島周圍畫禁區就好，操作性如何？21F 05/12 12:24
噓 hahabis: 如果台灣被中國佔領，中國就真能封鎖台海航道懂嗎24F 05/12 12:24
就全部東移，懂嗎?
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:25:19
→ hahabis: 你商船能往東繞，我軍艦潛艇飛機不行？
你是要商船跟軍艦比誰跑得比較遠嗎
然後岸田都說日本會支援美國老大了，不懂你High什麼25F 05/12 12:25
你三個論點彼此看不出關聯性與邏輯
先把話講好再來討論吧
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:29:56
→ hahabis: 日韓就算不出兵也得履行小弟的義務
你可以不要幫忙，以後就別想有人罩人
你才講話讓人聽不懂，什麼叫全部東移
我每一句都是在回應你文章裡講的東西，有什麼問題28F 05/12 12:28
論點1：日韓航運以後不能行駛台灣海峽
->以後全部東移走太平洋航線
航運成本會增加，但應該不會讓日韓因此出兵

論點2：商船跟軍艦誰跑得遠
->不懂你提這要幹嘛

論點3：日韓會跟隨美國的腳步
->關鍵就在美國會不會出兵
可以另討論
這篇討論的是航線東移對日韓的決策影響

你三個論點有兩個論點跑題
剩下一個論點我回你了
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:35:52
噓 hahabis: 你是不是看不懂我寫的 "如果中國佔領台灣"
到時中國在台灣大建軍港，軍艦往東封鎖航線可不可以你是要移到哪裡去？跑得贏軍艦？32F 05/12 12:37
我的確是不懂你的這個言論
國際外交上 通常不會去假設一個非敵對國家封鎖自己的航道
就像義大利不會假設直布羅陀海峽會被封鎖而去對西班牙叫囂
日韓跟對岸都有正常的邦交往來
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:41:16
→ hahabis: 還有你是不是覺得只要有海的地方就可以航行
礁岩氣象水文浪高都不用考慮，往東就好35F 05/12 12:39
如果你覺得太平洋航線不可行
可以提出你覺得不可行的具體理由
不是幻想台灣周邊只有台灣海峽可以走
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:42:55
推 dragon159: 因為事實上日韓要不要幫台灣 要幫到什麼程度 本來就會有很多包含經濟政治等等不同因素影響37F 05/12 12:42
噓 hahabis: 非敵對國家？喔，那幹嘛天天提南京大屠殺製造仇恨中國如果要逼使日本倒向自己，是可以封鎖生命線的39F 05/12 12:43
目前中日的確是非敵對國家
彼此沒有在外交、經濟上的各種制裁或敵對措施
鄉民整天在訕笑印度對女性施暴
印度與我們也不是敵對關係
推 EYESOFDARKKE: 錢的確很多時候不是問題，但這結果將造成航程日期可能會多一天，這時間成本遠比你想像的重。41F 05/12 12:43
推 sanandreas: 為了商業航海航線就和中國開戰，這划得來嗎？43F 05/12 12:44
→ hahabis: 包括台海以及你所謂台海以東沒看過的航線44F 05/12 12:44
→ dragon159: 就拿中國封鎖台海 日韓為了航線政治天平開始傾向中45F 05/12 12:44
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:47:22
→ hahabis: 那你中國何不現在就整個太平洋都劃禁航區呢
反正大家都摸摸鼻子不敢開戰嘛46F 05/12 12:44
→ dragon159: 國的話美國會怎麼做 美國介入的話日韓要不要幫美國48F 05/12 12:45
→ hahabis: 那馬上把台灣給封鎖了，贏一百萬次！49F 05/12 12:45
推 TsukimiyaAyu: 中國真的要好好感謝烏克蘭 中國海軍之父50F 05/12 12:45
→ hahabis: 如此妙招怎麼不趕快實行呢51F 05/12 12:45
→ dragon159: 這些政治角力的因素不是你拿航線油價就能決定要不要52F 05/12 12:45
→ TsukimiyaAyu: 讓我們繼續替中國海軍之父 烏克蘭加油吶喊！53F 05/12 12:46
→ sgxm3: 就假設航線東移沒有問題好了。假設韓國上了個親中總統後決定當中國藩屬脫離美國與他的快樂夥伴，可以用原本台海航線了。你覺得日本還能撐多久？日韓54F 05/12 12:47
→ dragon159: 有軍事上的反應的57F 05/12 12:47
→ sgxm3: 跪中國只是時間問題而已。丟失東亞後美元霸權還能維持嗎？美元霸權才是美國的核心利益耶。58F 05/12 12:47
→ hahabis: 我真不懂那些人到底哪來自信，覺得中國怎麼幹都可以60F 05/12 12:47
噓 tp6ej04yow: 因為重點一直不是航線東移不東移，而是這些船隻要到日韓去的過程經常會同時在台灣的港口停船下貨，就算台灣被佔領，我們住在這邊的人一樣會有這些需要。而且島上西岸的燈塔與航管設施也是船隻通過時會使用的服務。
所以這不是東移的事，而是，如果你的船隻航線安排成先停台中港下1/4貨櫃，再去首爾下1/3，最後去東京全下，結果被台中港的海關說因為反分裂法政策，台中港暫停7天進出港，你要怎麼辦？61F 05/12 12:47
船運公司跟貨主都會簽訂天災戰爭免責條約
船會直接去首爾
無法在台中卸貨的損失由合約訂定的條款看雙方怎麼負擔認賠
然後國際商船為了避免損失
會開始拒接要在台灣裝卸貨的單
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:51:03
推 inter87: 只要沒幫忙出兵 那援助就不太夠 台灣人就只能跟烏一樣一直當消耗品而已70F 05/12 12:48
噓 hahabis: 中國是想跟美國爭霸耶，能控制日韓怎可能不去控制72F 05/12 12:49
推 sanandreas: 烏克蘭對中國軍事技術幫助可不只有海軍而已，最重要的是發動機技術轉移73F 05/12 12:49
→ hahabis: 更何況台灣被中國佔領，影響的絕不只日韓
就算不打仗，你日本以後都要乖乖聽我中國的75F 05/12 12:49
你想得太遠 而能提出的證據很模糊
以前國際學者猜測美國不會從阿富汗撤兵
會失去中亞的影響力 從而影響產油國
美國還是撤軍了 而且撤得很難看

你如果要構築你的推論
需要把你的理論架構中每一段都拉出具體的事證
例如日本是否為了保護他們的航運生命線而在台海附近修建基地與增加軍備
以備台海戰爭時能準備出兵

不過無論如何
你都還是跑題了
這篇討論航線
不是太平洋中美爭霸
→ ajemtw: 會不會出兵是看美國，日本沒有決定權77F 05/12 12:50
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:54:56
→ ajemtw: 整個西太平洋是美軍當初用血打下來的，不覺得他們會輕易放棄78F 05/12 12:51
噓 Brusolo: 日韓低機率會馬上出兵，也低機率什麼都不做讓你中共國為所欲為80F 05/12 12:52
→ hahabis: 只有台中？然後全球坐視你中國控制生命線？
我是不知道你哪來的自信覺得全世界讓中國這樣做82F 05/12 12:52
上面問台中我就回台中
你是不是只想著吵架沒在看別人寫什麼?
→ ajemtw: 台灣沒了沖繩就是下一個，事實上中國一直在接觸沖繩的政治人物84F 05/12 12:54
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:55:58
噓 hahabis: 跟中共有關的東西，你純討論航線不討論政治86F 05/12 12:56
我就討論航線對軍事行動的影響
你想討論中美爭霸的政治另開文吧
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 12:57:27
噓 tp6ej04yow: 所以你已經卡在台中港內的船要怎麼辦？所以你的意思是，之後去日韓的船隻就這樣再也不能跟台灣的船搭伙，必須專船專用，船班班次減少、倉儲期間加長且費用提升、提升的航班種類導致的船隻購置成本以及泊位運作成本也要另外計算、然後還需要額外準備日韓台的新增貨運路線，這些船還隨時可能因為中共的政治原因卡在港內外被封鎖，你不交出中共想要的政治犯就會無限期卡下去，並且配合新聞輿論的資訊戰攻擊影響政府決策，這些全部都只是兩成的運費增加的意思嗎？87F 05/12 12:56
不能搭夥對航運的短期衝擊必然會有
卡在港內的船隻也就卡著
戰爭就是這樣
如果因為擔心幾艘船被卡著或貨運成本變高
讓日韓出兵 我覺得機率不高
這篇其實就在討論這個

至於擔心船隻被扣住
如果對岸現在要搞日本人
直接拘留境內日本人即可

國際現實上中日就不是敵對國家
有正常的外交貿易文化交流
沒人搞這個
※ 編輯: ibbadmin (61.228.142.207 臺灣), 05/12/2024 13:01:05
→ hahabis: 那你就去討論阿，因為這跟政治軍事就有很大的關聯你只討論航線根本沒意義
不然岸田首相也不會發表那麼直白的演講
也不需要AUKUS QUAD ，日韓也不需要和解了
你完全忽略這些東西，結果就是失真，缺乏實質意義97F 05/12 12:58
→ andyken: 雖然沙烏地很顯然不會打仗，滿手美械去幫葉門竟然也只能維持一個均勢XD288F 05/12 14:14
→ hahabis: 有人說大家都會幫忙，所以自己就可以擺爛嗎？
至少我是沒聽過，可以不要混為一談嗎？
台灣當然要靠自己，當然要建軍嚇阻中共290F 05/12 14:16
推 andyken: 當然大家都知道美軍來不來或怎麼協助的劇本國軍都有對應的計畫，只是目前改革備戰是以最差的狀況或其他更奇特的方向進行，這又是另一個議題了...293F 05/12 14:28

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