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作者 AlfredEgo (Follow the Sun)
標題 Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示
時間 Sat May  4 21:53:12 2024

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: : 當年義和團的時候,清廷應該也有想跟西方列強好好談的大臣,
: : 不過這些人也很容易被當成是投降派/綏靖派/鴿派,
: : 但問題是死戰到底雖然有大義又站在道德制高點,
: : 但有時候也未必聰明.
: : 網路上常常在議題上喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派,
: : 我認為這種說法無助於討論,而且很容易忽略全貌,
: 「喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派」要看一件事
: 就是你怎麼認知你的對手、你的敵人
: 我懶的拐彎抹角說話
: 我都說大白話
: 如果你覺得我們的政體與我們敵人的政體也差不多
: 甚至更好點
: 那根本不存在投降
: 被占領無非是換人執政而已
: 如果你覺得敵人的政體無比邪惡毒辣
: 那也根本不存在投降
: 因為投不投降下場都是死路一條
: 舉個例子: 有人認為烏克蘭今年投降
: 明年就會全部變成對北約開戰的砲灰
: 那麼大概這兩者之間程度還有點東西可以投降
: 至於那是什麼程度、什麼條件可以投降
: 一樣是取決於你的認知
: : 特別是你戰事明顯失利的時候.
: : 隨便舉個例子吧,
: : 滇緬孤軍,到底要反攻大陸打回去才是勝利,還是在金三角休養生息茁壯來年再來才是勝利?
: : 遼被金滅,耶律大石出奔後建西遼,一度成為中亞強權.
: : 如果當時選擇死戰到底,面對人數有極大優勢的共軍,或是兵強馬銳的金兵,
: : 基本上全滅GG是在所難免,於德無虧,但死的未必特別有價值.
: : 去觀測烏俄戰況及戰線推進程度,軍援狀態來決定後勢,
: : 何時該進？何時該退該和？何時是就算被挖一大塊肉割地賠款也得和？
: : 那很考驗決策者的智慧,
: : 絕非隨意打成投降派就能當作埋地鴕鳥裝做問題沒了似的.

我覺得很疑惑的是，這類的討論每過一段時間就會出現一次，但是版友們的討論大部分
還是聚焦於個人層次的「願不願意為國而戰」然後常常流於意識形態之爭。
但是我們的政府到底在做什麼？或者說，我們到底有沒有終戰指導？有在擬嗎？
至少我知道這東西是在多年前讀太平洋戰爭的書籍時看到，舊日本軍的軍官抨擊上層根本
沒有終戰指導。敗戰前的準備、如何協調投降、敗戰之後的行動等...
然後就什麼也不能做直到被打到無條件投降為止。
上一次終戰指導這四個字出現在台灣新聞上還是馬政府時期的新聞政府讓國防部草擬。
然後被罵，然後就十幾年來沒再出現在新聞上過。
不是說政府要給我們細節，但是是不是該給我們百姓有些表示，
在最壞情況下我們依舊有方案，不會要求我們死戰到最後一人。
總不會只有勝利或死亡這兩個選項吧？


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"No freeman shall be taken,imprisoned, or in any other way destroyed, except
 by the lawful judgment of his peers."
                                     —The Magna Carta

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 40.131.162.126 (美國)
※ 作者: AlfredEgo 2024-05-04 21:53:12
※ 文章代碼(AID): #1cDZtGP_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714830800.A.67F.html
推 jason748: 談終戰指導政治不正確啊
當海空軍全滅，灘頭被突破，軍方的打算是甚麼?1F 05/04 22:03
推 rommel1: 打城鎮戰阿3F 05/04 22:04
→ jason748: 持續往灘頭反擊到全死光?退入城鎮抵抗?
最後上山打游擊?4F 05/04 22:05
推 gsx56840: 擺明要把問題丟給中國了，等到那時候現在的政府早就都在國外了，怎麼終戰留給中國人和島上的人自己談啊，反正到時候黨推什麼方案就用什麼，難不成島民還能拒絕？6F 05/04 22:06
→ rommel1: 不然維持龐大的陸軍.動員部隊是做什麼用的?10F 05/04 22:06
→ jobli: 談終戰指導政治不正確11F 05/04 22:08
→ FMANT: 大員們會在海外繼續抗中保台  你們跑不掉自求多福12F 05/04 22:18
推 calase: 我比較好奇歷史上各國政府有常常發布這種資訊嗎…13F 05/04 22:18
→ aegis43210: 終戰指導是由美中決定的，我們沒有資格決定14F 05/04 22:20
推 azdy: 請問世界上其他國家有規劃此事的先例嗎？15F 05/04 22:21
→ AlfredEgo: 我去搜尋了一下，居然幾天前還有人重提此事
https://shorturl.at/eAFJS16F 05/04 22:29
丁渝洲指「台灣應有終戰指導」邱國正：國軍就是奉陪到底 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
推 Brioni: 底就是大直橋走到底
分兩個角度，一是指揮所淪陷，甚至花防也掉了；另一是美軍玩不玩仁川登陸2.0
也就是國軍的終戰指導跟美軍的終戰指導
國軍的奉陪到底 vs 美軍的奉陪到底18F 05/04 22:42
推 wahaha99: 這麼點大的地、又不會是開戰方 要啥終戰指導
首都被攻陷、政府成為流亡政府就終戰了
撐不下去自然就終戰 至於怎樣才算撐不下去
認真說 沒打之前不會知道 現在講都只是嘴砲23F 05/04 22:49
推 hoos891405: 首都淪陷+流亡政府不就是台派眼中的中華民國？27F 05/04 23:04

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