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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
時間 Mon Dec 18 20:04:47 2023

只說軍事部份,無關烏俄問題

推 momentfun: 台灣的砲彈庫存真的足夠實戰時的量嗎??12/18 15:31
你要有一個概念,彈庫有彈≠陣地有彈
前面很多篇我都有說了,台灣砲彈存量很高
不是曾志偉那種高,是真的姚明那種高,只是不一定是1,2級
另外發射藥是另一個問題

但硬要弄,每砲弄二三個基數絕對沒問題
光隨砲彈庫就有2個基數以上了,還有彈庫的
但是,彈庫有彈≠陣地有彈

先不說裝甲旅的CM24基本上只是存在裝備,機步甚至連彈藥車都沒編
是有一些中戰,但中戰能裝多少是另一回事
要打時,也是要打現補率的彈藥
一天能支援多少波多少發都是固定的
另外補給CD沒到,也是沒有的

推 tsairay: 台灣是海島防衛,又不像烏俄是大平原12/18 15:47
這串很多人說這個,不然就是說烏克蘭戰場很大等等
但其實再大的戰場,實際上作戰也是要界定戰場空間
到各旅的作戰地區,也不會多大


作戰地區是上級所賦予之作戰範圍
也是指揮官能運用其現有戰力,可以自行直接左右戰局進行之範圍
一般來說就是你的建制兵力和火力可以移動和投射的區
烏克蘭就算是全機械化好了,了不起也是30平方公里上下
台灣也是一樣,聯兵旅的大約也是15-30平方公里

(美軍有全球24小時投射能力,也就是他的作戰區可以跟地球一樣大...)

就算把利害區算下去
了不起拉到50-80好了
在單位戰場上,烏克蘭和國軍沒什麼不同
利害區的概念很抽象,簡單說就是如果敵人在這個區域活動會對你造成影響的區域
所以為了早期預警,應變,這是理論上你要放出偵蒐單位的最大區域
(對美軍來說,部隊24小時能機動到的地方,都是利害區...)

不用每個人都把自己拉到三軍總司令的層級來看
到實際戰局,差別只在地型

烏克蘭砲兵在前二年一直被說的很神
https://www.youtube.com/watch?v=IkbMpKhR_qA
當初烏克蘭用無人機,手機,筆電搞一搞
就可以做到自動目標定位,射令要求,計算水平高低等
砲兵陣地可以各自分散,減少被一網打盡的風險

但如果以現在來看,其實這些系統和無人機可能沒有那麼厲害
一定有相當的效果,但是要能達到美軍制式效果可能還不行
如果美軍不想給更多的彈
那給AFATDS+JTC2S搞不好會有效果


3.評估敵軍威脅
4.研判敵可能行動

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不要輕易重生。
不然憑你的運氣，重生後八成還不如現在。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.36.253 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-18 20:04:47
※ 文章代碼(AID): #1bW3LeoF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702901096.A.C8F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-17 12:46 andyken
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-17 20:34 mmmimi11tw
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 09:58 jobli
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 14:49 yuinghoooo
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 20:04 jobli
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 01:50 jimmy5680
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 10:59 jimmy5680
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 16:24 jimmy5680
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 17:19 jobli
推 aquarius360: 我是認為烏軍砲兵不同部隊水準其實也是有差異的，把大家的效率都拉高很重要，一直低效又指望有無限支援這是不可行的，大家庫存再怎樣都是有限的。而其中最要避免的狀況就是真大力軍援結果給菜兵一下子全打出去成功擋住一兩波，然後第三四波上來就沒得打了。大家傻眼變成你現在是要投降？還是要換金主自己上？但靠腰我庫存都被你一下子打光了，現在是要我上個屁啊。1F 12/18 21:25
→ jobli: 如果代用在台灣就是,如果有軍援也是給打擊旅,陸戰隊和特戰
動員和守備直接放生就好...9F 12/18 21:30
推 aquarius360: 放生也太慘，總還是有可以提高效率的打法咩。12F 12/18 21:38
推 wahaha99: 高效率就是動員與後備全去當後勤...13F 12/18 22:15
推 rommel1: 全去當後勤   灘頭誰去?14F 12/18 22:19
→ yinaser: 高效就是乖乖去填線別妨礙打擊旅機動15F 12/18 22:31
→ PTTHappy: 灘頭 先前談火箭v.火砲哪個好的主題文不是說了 灘頭是火砲的火力(不是人力)覆蓋區 我記性尚可記住這些先前許多人自己曾說過的話16F 12/18 22:39
推 sisik: 其實金門的彈儲量恐怖的高,不知有沒有運回本島19F 12/19 00:22
推 SSSDDK: 認真說，光十軍團的儲彈量我在役時看過的資料就相當離譜了，是真的離譜那種
烏克蘭絕對羨慕死20F 12/19 02:28
→ jimmy5680: 烏軍在戰前庫存也很多，目前缺彈藥是長期消耗的後果23F 12/19 03:06
推 SSSDDK: 不，看過那數字你就不會這麼說了24F 12/19 03:11
→ opm: 其實送到前線的彈藥如果規格不符很爆笑的25F 12/19 08:03
→ jobli: 不會,真的要給戰鬥部隊的十幾年前就推戰鬥板台包裝26F 12/19 08:28
推 a40494: 所以其實目前臺灣的重點問題在點到點中間的運輸補給，而不是彈藥存量的意思？27F 12/19 17:21
→ sisik: 以前金門是據點旁就是彈庫,一個連有的可到十多間
補給很快
不覺得十軍團的彈藥會比金門多,光金門一般連隊的
步槍彈是打到槍爛掉都打不完的量,這還不算補給線的庫存含量.29F 12/19 18:26

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