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看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 12/2~12/9烏克蘭戰況分析
時間 Sat Dec  9 15:44:53 2023

置頂圖：
https://i.imgur.com/MiSxlU4.jpg
[圖]


參考資源：

Andrew的地圖：https://map.ukrdailyupdate.com
UA map

 

DeepState的地圖：https://deepstatemap.live/en#
Majakovsk(義大利分析家)的地圖：https://reurl.cc/1GRomV
Andrew的水管直播頻道：https://www.youtube.com/@andrewperpetua


1.東庫皮揚斯克方向

https://i.imgur.com/qjAzboB.png
[圖]
根據俄軍坦克遭ATGM命中的來源方向與內部消息，推測烏軍在伊萬尼夫卡的東方發動成功
的局部反攻


2.斯瓦托夫方向

暫無可證實消息


3.克里米納-謝韋爾斯克方向

https://i.imgur.com/e8vsbh6.png
[圖]
俄軍又利用烏軍輪替，在泰爾內與Yampolivka的東方發動進攻，至少造成灰色衝突區擴大


4.巴哈姆特方向

https://i.imgur.com/xYApm40.png
[圖]
根據俄軍偵查小隊影片的位置，推測俄軍可能逼近Bohdanivka的北郊，擴大灰色衝突區

https://i.imgur.com/48jOI7W.png
[圖]
俄軍擴大在赫羅莫韋北半部的佔領範圍

https://i.imgur.com/Ux30SwF.png
[圖]
https://deepstatemap.live/en#15/48.5372/37.9572
可能是近期最令人不愉快的消息，俄軍成功在克利斯奇夫卡西北方的山坡取得進展，目前
已逼進巨大的壕溝系統，如果俄軍得以持續前進，烏軍很可能不得不撤出村落，並導致烏
軍先前在巴哈姆特南方的反攻進度嚴重受挫



5.托雷茨克-紐約方向

https://i.imgur.com/xy9uKYM.png
[圖]
根據俄軍各種炮火影片的位置，推測烏軍在往Майорськ方向的進展狀況


6.阿瓦迪夫卡-胡歷達爾方向

https://i.imgur.com/oQoQsib.png
[圖]
根據俄軍甲車被摧毀與烏軍無人機攻擊影片的位置，推測俄軍在Stepove東方與焦炭廠北
方的活動範圍增加，但由於幾乎沒有掩蔽物，目前還很難取得顯著進展

https://i.imgur.com/vUuUEKz.png
[圖]
根據烏軍炮擊與無人機攻擊影片的位置，推測俄軍在焦炭山的南方取得進展，但傷亡也非
常高

https://i.imgur.com/ux33ndc.png
[圖]
根據俄軍進攻影片的位置，推測俄軍在普里尤特內的北方取得進展


7.赫爾松-札波羅熱地區

https://i.imgur.com/hV3Yevw.png
[圖]
根據烏軍行進影片的位置，推測烏軍在Dniprovs'ke對岸的島嶼增加活動範圍


相關小道消息：

1.烏軍在巴哈姆特周遭處於人數的絕對劣勢，即使在反攻成功的南方區域也只有約1：5，
西方有些區域甚至高達1：7甚至1：10，彈藥存量也相當嚴峻

2.俄軍在巴哈姆特和阿瓦迪夫卡都持續使用類似中國志願軍在韓戰所用的波狀人海戰術，
即不斷用一次約兩個班的人力進行騷擾，偶爾搭配幾輛甲車，被全滅或擊退也無所謂，沒
多久下一波又來，導致守軍極易精神疲憊與彈藥吃緊


3.俄軍在阿瓦迪夫卡北方發動的攻勢，由於都是沒有遮蔽的地形居多，因此損失非常、非
常、非常(因為很非常所以說三次)高，運補也相當困難，經常被烏軍的炮火與無人機攔截
，以進度來說有一點卡住，但尚看不出有任何退縮的跡象


https://x.com/naalsio26/status/1733277114944626888
4.目前烏俄雙方在阿瓦迪夫卡周遭累積的目視裝備損失比，已高達23：311

5.烏軍在構築後方防線持續大興土木，尤其是從庫皮揚斯克到利曼一帶的防線數量與深度
，就高達今年年初時的八倍以上，此外阿瓦迪夫卡後方村鎮群的防線縱深也大幅增加

6.扎總可能會請辭


Andrew最近幾次的直播都頗悲觀，尤其針對美援不彰的部分，聽眾都聽得出在強顏歡笑

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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-12-09 15:44:53
※ 文章代碼(AID): #1bT1huYu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702107896.A.8B8.html
推 Rainknight: 不怕傷亡也太噁心1F 12/09 15:47
推 Ayasaki0916: 俄軍體量也太大,怎麼消耗都消耗不完2F 12/09 15:49
→ andyken: 我們文明人覺得噁心，但中俄這種國家一點都不會3F 12/09 15:49
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/09/2023 15:59:34
推 proton63: 兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。4F 12/09 15:57
推 FncRookie001: 俄羅斯再怎麼慘 有礦產跟港口就能進入戰時經濟5F 12/09 16:09
推 sas1942: 那群MAGA派還要在元老院擋運算，擋到什麼時候啊…6F 12/09 16:17
推 FncRookie001: 民主國家軍援到累了其實很合理 不如說問題是歐洲完全頂不上去7F 12/09 16:22
推 jason748: 克里希夫卡再丟的話，西爾斯基又要黑得更徹底了9F 12/09 16:23
推 sas1942: 不是產能跟不上去，還有MAGA派擋預算嗎，而且又不是那些國家親自下場打，是要怎樣軍援到累啊？10F 12/09 16:26
推 stand1234: 真的覺得很無奈，正常國家這樣打早就敗了，但俄太大12F 12/09 16:27
推 jason748: 戰爭不就是拼誰錢多、砲彈多、人頭多
#1Zlc9FlB (Military)13F 12/09 16:28
[討論] 步兵的能力限制因素 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jobli 步兵的能力限制因素 先說這篇就單純說""步兵""這個兵科 不特指某一國的步兵,單純軍事討論,但如果有些人對軍事不懂 只想人身攻擊的話,就隨便,我就不個別回應了
推 sas1942: 不知道要打幾年呢，畢竟以前比俄大很多的蘇聯，也是在阿富汗打了10年才受不了撤軍呢15F 12/09 16:30
→ jason748: 全世界的步兵戰術都差不多
只是中俄人頭多可以承受大量損失，這也沒啥好噁不噁心17F 12/09 16:30
推 rommel1: 台灣要跟更強的中國打,人口14億,幸好有台灣海峽~~20F 12/09 16:38
→ test23786: 5那點應該搞應該打算搞類似蘇洛維金防線21F 12/09 16:41
推 EYESOFDARKKE: 當年芬蘭大概就是這樣的感覺吧。22F 12/09 16:42
推 kuroro94: 垃圾蟲族 總A下台沒用啦 人少援助少 誰來不都一樣？23F 12/09 16:43
推 victoryman: 這類就是人海戰術  只能盡力防守了24F 12/09 16:44
推 sas1942: 24樓大大說的對，只能盡力防守25F 12/09 16:45
推 aicassia: 如果鋼珠彈給夠多是不是就能在這種時候阻卻蟲族？美國這次的租借法案跟當年規模根本不成比例26F 12/09 16:48
→ zhenyu1537: 怎麼還是有人沒搞懂，現在美國是南部邊境一直湧入全世界大量難民的問題，民主黨想靠這些潛在的未來移民票拿下南方州，所以不想在加強邊境管制這塊放手。不然還真的以為GOP能被MAGA挾持哦？不就是南方紅脖子的生活已經快被左派玩爛了28F 12/09 16:50
推 rommel1: 比較像國府抗戰初期,美國沒參戰,給的援助有限33F 12/09 16:58
推 kuroro94: 實在令人不舒服，對小學生那種獨裁者有鼓勵
作用，反正不要臉凹到底，民主國要顧選票34F 12/09 17:00
推 deepelves: 美國軍工產能需要時間才能提升36F 12/09 17:01
→ kuroro94: 發大財自己會放棄，fuck37F 12/09 17:01
推 Gdiaofuta: 類比抗戰不是很好的一件事.......畢竟美國在跟日本開戰前是賣了10億鎂以上的戰略物資給日本38F 12/09 17:02
→ deepelves: 如果美軍參謀已經預測地區大戰不可避免
那美國的尿性就是越晚參戰獲利越豐富40F 12/09 17:03
推 kouhenry: 看美國承諾支援到底長什麼樣子 台灣可以參考一下42F 12/09 17:03
推 CardboardBox: 進入消耗戰的時候烏就輸了，小國跟大國打最忌諱拼消耗。43F 12/09 17:05
推 rommel1: 台灣只能全力擴充海空軍,守住台灣海峽
維持跟外國間的航運45F 12/09 17:07
→ test23786: 烏不打也不行 俄羅斯又沒想停戰
台灣能做的只能加強軍工業而已，如果美國持續這樣只只能證明美國不可靠47F 12/09 17:14
推 aquarius360: 消耗戰預期中，現在也才打不滿2年，要談真正的反攻還早得很。50F 12/09 17:17
→ test23786: 台灣要考慮是中國海戰可能走韭菜堆屍法52F 12/09 17:17
推 aquarius360: 中共國跨海的成本會高非常多就是53F 12/09 17:21
推 rommel1: 無論是二戰還是國府抗戰,都是美國正式宣戰才逆轉的54F 12/09 17:25
→ test23786: 一旦開戰成本高不代表中國不會凹單就是55F 12/09 17:26
推 hn84679402: 為什麼俄軍死人好像都無所謂56F 12/09 17:27
推 rommel1: 看看二戰時蘇聯的軍民傷亡57F 12/09 17:27
→ andyken: 美國的租借法案根本沒啟動，聽說因為烏克蘭想等總統授權費用用完，但是法案也已經過期了
為啥麼俄軍死多人都無所謂，因為這國家幾百年來都是這種凹單打法，反正守方一旦不願再拚消耗就輸了58F 12/09 17:28
→ rommel1: 除非像阿富汗反抗軍   凹到蘇聯不行了才撤軍62F 12/09 17:32
推 utn875: 美國快大選了有困難，但歐洲北約國支援力度實在不夠63F 12/09 17:33
推 rommel1: 冷戰結束後,歐洲全搞募兵制,兵力早大幅減少65F 12/09 17:35
→ andyken: 阿富汗造成蘇聯的損失比烏克蘭少很多，主要是耗到他66F 12/09 17:36
推 aquarius360: 我也不介意牠韭菜堆屍就是，反正會先來堆的是乖的？還是不乖的？要不要來拼拼看堆久了會不會有好戲看？67F 12/09 17:36
→ andyken: 國內自己經濟垮掉，應該也算剛好已經累績到一個程度不過那時沒智慧手機跟網路資訊不對稱，數據是俄方的70F 12/09 17:36
→ simplewish: 短視的人太多了以為不援烏就可以過得爽烏倒下去就要花更多的資源在國防上72F 12/09 17:40
推 yrhhimamr: 大反攻看地圖有進度但比預期遠遠不足74F 12/09 17:44
推 aquarius360: 其實只要遇到牠這種的垃圾，你就是一定得拼消耗戰的，僥倖心理想躲是完全沒有意義的想都不用想而且也不重要，重點要放在怎麼去執行這個消耗戰。75F 12/09 17:44
→ rommel1: 民主國家要跟獨裁國家拚消耗.打持久戰...
前者定期有選舉要搞78F 12/09 17:47
→ andyken: 民主國家要拚就要進入戰時，連支援方也不能還在承平80F 12/09 17:50
推 ZackRyo: 如果相同的狀況持續下去，那烏就要下去囉，西方還在皮
北韓軍援也沒人拿它有皮條81F 12/09 17:50
推 aquarius360: 那就不是一個想不想的問題，而是現實上就是得拼。不過民主國家最大的優勢是在我們可以武裝每個人，牠則無論如何只能武裝少數人。84F 12/09 17:53
推 deepelves: 獨裁國家才能動員武裝更多人口
民主陣營只是人口基數大
參考蘇聯納粹德國日本動員率就知道了87F 12/09 17:54
→ aquarius360: 獨裁武裝太多人牠自己就先下去了啦
那是二戰時代，不能跟現在類比的，90F 12/09 17:56
推 sas1942: 獨裁國家的問題是，一但把槍下發給人民，人民是會把槍口對準誰呢？92F 12/09 17:57
推 ZackRyo: 武裝少數人？俄羅斯六位數不算少吧94F 12/09 17:57
→ sas1942: 二戰那時候，納粹可是把斯拉夫人當成低等民族看待，如果蘇聯民眾不抵抗就只有死路一條呢…
是指跟俄國國內總人口比起來算少的意思吧95F 12/09 17:59
推 pgcgo: 就是不願意開綠燈 反攻選北部插進去就不用打防線了現在虧歪了才在該 打這麼久烏軍會的俄軍也都會了98F 12/09 18:20
→ andyken: 歐美擔心進香團搞太大怕給普丁藉口總動員或丟核彈吧那時連自由俄羅斯拿FN F2000比利時都不爽了XD100F 12/09 18:26
推 aquarius360: 近的都會後勤吃緊了，還想走遠路打？我不怎麼看好就是，何況也沒把握牠會就此認輸放棄啊。該打的消耗戰還是認命一點不要想躲比較實際。102F 12/09 18:33
推 pgcgo: 只有直接打進一線城市才有機會結束消耗戰
不然在烏克蘭打 當然防線插好插滿 爛掉干他屁事105F 12/09 18:33
推 aquarius360: 打進一線城市？用嘴巴打？107F 12/09 18:35
→ andyken: 光是不能用外援武器打俄境軍事目標這點就很囧了108F 12/09 18:36
推 pgcgo: 所以我就是說歐美該開綠燈 不然就是現在這樣一直耗耗下去遲早還是會斷援109F 12/09 18:39
推 aquarius360: 其實就算可以打，眼下也沒重要到那種程度。因為戰線在哪裡？跟你需不需要持續投入資源打消耗戰？這其實是兩碼子事！牠是垃圾的意思就是牠已經決定後者了，這跟前者其實是無關的。請不要以為戰線在邊境就可以不用消耗戰了謝謝。目前的問題核心是在於垃圾會不會繼續投入跟你幹，而不是會在哪裡跟你幹。111F 12/09 18:42
推 sas1942: 不過假如用外援武器攻擊俄境內軍事目標，是會給普丁有總動員的藉口嗎？118F 12/09 18:42
推 aquarius360: 真要打，比較有效果的是打擊牠的生產工廠，不過大概率不在邊境城市。120F 12/09 18:44
→ andyken: 普遍是有這種疑慮，但會不會誰知道呢122F 12/09 18:44
推 sas1942: 對啊，這真的不確定欸......123F 12/09 18:47
→ tsbljonathan: 俄軍這樣消耗，再招個10萬新兵也瞬間消耗完～124F 12/09 18:50
→ andyken: 問題就是它就有本事可以一直動員人去當兵啊125F 12/09 18:51
推 ZackRyo: 他的人多到可以耗到猴年馬月，相反烏，什麼都不夠，這樣下去戰敗就是時間的問題而已
我是不覺得西方國家是真的不知道，所以我才會說，西方國家還在皮，沒關係啊，烏倒了下個就換波蘭而已，俄還可以吃光
烏的資源回血126F 12/09 18:57
→ andyken: 除非每天有辦法讓他死傷好幾千甚至上萬人，不然很難132F 12/09 18:59
→ sas1942: 不知道烏克蘭本土的產能是有提昇嗎？ 然後從那些maga派的思維來看，他們才不鳥這些道理吧…133F 12/09 19:02
推 whitertiger: 除非發生什麼奇蹟，像是北約跳下來打，不然俄國冬天照樣烏拉衝鋒。
去年烏克蘭發生過一次奇蹟，看明年會不會在來一次了。135F 12/09 19:03
推 ZackRyo: 他們不鳥就是遲早下去啊，不知道什麼時候全世界才會知道，要保證你不被侵略的唯一方法，就是擁核互相毀滅，沒核的就等死139F 12/09 19:03
推 whitertiger: 打核戰的話，大家要屯瓶蓋或子彈了。142F 12/09 19:05
推 mynumber55: 問題又不是只有maga，全部都賴在他們身上也是好笑歐洲自己的產能也是在爛，德法的砲彈增產早就跳票了143F 12/09 19:55
→ andyken: 拜登跟MAGA都有責任，前者懦弱擠牙膏軍援，導致後者撿到槍認為這樣的軍援方式浪費、永無止境，當然歐洲有些國家在擺爛也是事實146F 12/09 19:56
推 geesegeese: 人口多（x）老百姓蠢（0）149F 12/09 19:58
推 aegis43210: 札總快辭吧，擁兵自重且作戰不積極，直接換上積極進攻的指揮官比較好150F 12/09 20:01
推 kuroro94: 樓上...
少守久寡擊眾除非像美軍那樣無限詠唱，不然作夢152F 12/09 20:10
推 balius: 某樓應該恨不得毛遂自薦成為烏克蘭反攻大將軍吧XD154F 12/09 20:12
推 kuroro94: 現在連基本砲火呼叫都數量劣勢，垃圾川普155F 12/09 20:13
推 jerrylin: 守不住也只能先撤到比較好守的後方
拉長戰線等明年有戰機就能偷襲俄軍的大後方156F 12/09 21:46
推 morrishh: 俄羅斯靠著人礦贏麻了158F 12/09 22:13
推 Majini: 歐美如果真的有心部分進入戰時體制決不至於連砲彈都不夠。159F 12/09 22:46
→ andyken: 這首先要有政客敢這樣去說服民眾161F 12/09 23:12
推 muscatsss: 若還有人在巴望著去年兩次的烏軍大捷才真的是令人傻眼162F 12/10 00:17
噓 Qpera: 什麼都要怪MAGA，民主黨管制非法移民軍援就有了，為什麼民主黨要一直放非法移民進來？？？
歐洲左膠就跟民進黨一樣，橘色革命跟撐香港一樣喊的很大聲
實際的做為笑死人，連個砲彈都搞不定164F 12/10 00:36
→ andyken: 樓上要小心關鍵字，說好不提...169F 12/10 00:39
推 eupa1973: 推，謝整理170F 12/10 00:39
推 Dante6: 有人是不是認為台灣沒有無條件接收香港人就是沒作為，不想太扯政治，但台灣是都沒有收香港人就是了？要無條件接收你能保證來的香港人都是真的被迫害的？如果裡面有解放軍收買來亂台灣怎麼分辨？台灣跟對面本來就很複雜，怎麼會覺得能無條件接收所有香港人171F 12/10 06:30
→ Snaptw: 事實是俄境內已經不知道被炸多少次了也沒看到總動員，更別說是用核武
說不定普丁自己才更害怕戰事擴大，影響到他的死忠群體177F 12/10 10:28
→ andyken: 可是不是用外援武器炸的，而且其實效率不算好181F 12/10 10:39
推 muncheberg: 札總暫時派駐美國算了，不然壓力都他在扛182F 12/10 16:10

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