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看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 11/25~12/1烏克蘭戰況分析
時間 Sat Dec  2 13:31:22 2023

置頂圖：
https://i.imgur.com/MiSxlU4.jpg
[圖]


參考資源：

Andrew的地圖：https://map.ukrdailyupdate.com/
UA map

 
DeepState的地圖：https://deepstatemap.live/en#
Majakovsk(義大利分析家)的地圖：https://reurl.cc/1GRomV
Andrew的水管直播頻道：https://www.youtube.com/@andrewperpetua


1.東庫皮揚斯克方向

https://i.imgur.com/gIGAAMy.png
[圖]
根據烏軍坦克炮擊影片的位置，修正俄軍在辛基夫卡北方的活動範圍


2.斯瓦托夫方向

暫無可證實消息


3.克里米納-謝韋爾斯克方向

暫無可證實消息


4.巴哈姆特方向

https://i.imgur.com/6DR4XCy.png
[圖]
根據當地烏軍消息，俄軍在發動至少兩波的大規模堆屍進攻後，佔領了赫羅莫韋在00506
公路北方的部分，包含了絕大多數的建築物

這個村落在巴哈姆特防衛戰時是主要補給路線的要衝，過程從未陷落過。而至今已不需要
防守巴哈姆特之後，烏軍似乎更偏好防守其後方的高地


5.托雷茨克-紐約方向

https://i.imgur.com/1zBAIVL.png
[圖]
根據俄軍炮火猛轟影片的位置，將部分的Майорськ劃為灰色衝突區，目前尚無法
得知烏軍在此處進展的狀況


6.阿瓦迪夫卡-胡歷達爾方向

https://i.imgur.com/5l2UrYu.png
[圖]
根據烏軍炮擊影片的位置，推測俄軍在克拉斯諾格夫卡的西北方取得進展

https://i.imgur.com/a1bV7cv.png
[圖]
由於俄軍積極堆屍進攻，根據烏軍無人機攻擊影片的位置，擴大Stepove東方的灰色衝突
區。另根據烏軍步兵反攻影片，先前俄軍越過鐵路的活動被剷除

https://i.imgur.com/vUuUEKz.png
[圖]
根據烏軍撤退、烏軍炮擊與無人機攻擊影片的位置，推測俄軍在阿瓦迪夫卡南方的工業區
取得進展，該區的建築物基本上已被俄軍炮火跟空襲夷平

https://i.imgur.com/ubHdmpx.png
[圖]
根據俄軍炮擊影片的位置，推測烏軍在Vodiane的北方取得進展

https://i.imgur.com/7jEKYk5.png
[圖]
根據俄軍在馬林卡偷插旗的位置與烏軍駐守當地的砲兵部隊消息，擴大馬林卡的灰色衝突
區與俄軍活動範圍，目前尚無法得知烏軍是否仍控制馬林卡多少部分，一般認為可能還保
有北方一小塊不到10%的街區


https://x.com/FahrettinAltay_/status/1730510924035891685
俄軍利用天候不佳偷插旗的影片與位置，四周看不到任何人類活動

https://t.me/DeepStateUA/18196
Telegram: Contact @DeepStateUA
[圖]
🗡️ Бійці з 1 батальйону 79 ОДШБр спростовують повне зайняття ворогом Мар'їнки
🏚 Додаємо кордони міста та орієнтовну лінію зіткнення станом на зараз.
🏚 ...

 
第79空中突擊旅駁斥了馬林卡已全部失陷的消息

https://x.com/GeoConfirmed/status/1730609441043595666
WarGonzo宣稱俄軍已掌控了大部分的馬林卡，而烏軍只剩一小塊的控制區

https://i.imgur.com/9jJJuoP.png
[圖]
根據俄軍進攻影片，俄軍近期在Staromaiors'ke的西方沿著林線推進，造成灰色衝突區擴
大


7.赫爾松-札波羅熱地區

https://i.imgur.com/kX3q3yl.png
[圖]
根據俄軍炮擊影片的位置，推測烏軍強化了羅博季涅西方的戰術位置


相關小道消息：

https://x.com/AndrewPerpetua/status/1730662177856467375
1.根據Andrew整理烏俄雙方上個月的目視裝備損傷比，約為1：2.5

2.Andrew認為如果說巴哈姆特和阿瓦迪夫卡是廢墟，那馬林卡就是完全被剷平的那種等級
，連還有屋頂的建築物都寥寥無幾

3.Andrew認為如果西方持續對軍援緩不濟急，沒有供應足夠的彈藥的話，尤其是阿瓦迪夫
卡和馬林卡周遭狀況持續惡化的機會很高

4.同上，之前有傳出巴哈姆特附近的某烏軍部隊，一天只剩5發不到的迫砲使用額度


雖然還很忙，但由於有比較大的變動，還是忍不住壓縮一點時間了解

--
https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-12-02 13:31:22
※ 文章代碼(AID): #1bQi4jpm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701495085.A.CF0.html
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/02/2023 13:33:24
推 proton63: 苦集滅道。。。1F 12/02 13:37
推 sassuck: 天佑烏克蘭2F 12/02 13:40
推 David4160: 和之前比，情況有很惡化嗎？3F 12/02 13:44
推 hoyunxian: 感覺烏軍有點逐漸陷入劣勢4F 12/02 13:46
推 victoryman: 希望撐過去5F 12/02 13:48
推 muscatsss: 當然在惡化6F 12/02 13:49
推 jerrylin: 阿瓦迪夫卡不太樂觀啊7F 12/02 13:50
→ andyken: 彈藥不夠啊，先不管準不準，你看烏軍進攻俄軍可以狂8F 12/02 13:53
推 ayaneru: 俄軍每天都有進展啊9F 12/02 13:53
→ andyken: 射大砲，反過來的烏軍炮擊量明顯少很多10F 12/02 13:54
→ test23786: 問題就是堆屍問題了11F 12/02 13:54
→ andyken: 有沒有每天我是不知道，總不能前進幾十公尺也要更新是沒有到很，但就每週惡化一點，然後偶爾減輕一點點12F 12/02 13:55
推 EYESOFDARKKE: 西方趕快補彈藥就對了，庫存就各家說法都不樂觀。14F 12/02 13:57
推 ayaneru: 現在烏克蘭比起F16來說更需要砲彈15F 12/02 13:58
推 Sazip: 只能說烏短期要有凸破真的有難度16F 12/02 13:59
→ andyken: 其實很難理解迫砲彈這種東西為何歐美產量這麼低
突破？反攻早就結束了，現在是要阻止對方堆屍突破17F 12/02 14:00
推 BW556: 推整理19F 12/02 14:00
→ ayaneru: 俄軍自從拿到北韓軍援後攻勢就加大很多20F 12/02 14:00
推 peterlee97: 戰況不容樂觀
可是有個疑問 烏克蘭自己沒辦法產蛋嗎？21F 12/02 14:03
→ andyken: 靠地下工廠或在國外小規模生產，量要多是很難的
你想在地上蓋大工廠沒多久就被俄軍飛彈招呼了23F 12/02 14:05
推 warchiefdodo: 雖然交換比不錯，但烏軍在丟土地ing25F 12/02 14:11
推 LegioGemina: 上千公里的戰線砲彈一定超缺的26F 12/02 14:11
→ jerrylin: 為什麼俄軍能搞出那麼多砲彈27F 12/02 14:11
推 peterlee97: 沒辦法跟波蘭之類協調利用烏克蘭難民 在波蘭建立產線嗎.. 我是覺得如果歐美真有困難 設法在波蘭建立產線應該是沒有很困難的事 感覺很沒規劃28F 12/02 14:11
→ jerrylin: 西方國家不研究一下怎麼生產便宜砲彈嗎31F 12/02 14:11
→ warchiefdodo: 俄國堆屍換土地對他們來說很划算....32F 12/02 14:12
→ jerrylin: 烏軍現在是要守住防線  不是要突破
撐到明年有空軍再說33F 12/02 14:12
→ warchiefdodo: 整個西方盟國砲彈產能還不如俄國真的是不知道該說什麼..35F 12/02 14:13
推 ayaneru: 北韓當白手套 其實是中國過去的37F 12/02 14:14
推 aegis43210: 是的，中俄的協議中就有軍工支援方面，只是因為各種因素，美國對此視而不見38F 12/02 14:20
→ andyken: 樓上，中國還有那麼多152砲彈庫存？
解放軍換裝155mm已經很久了，152應該都是封存老砲40F 12/02 14:20
推 aegis43210: 目前歐盟也受到右派影響，對烏克蘭支援減少，而左派在忙著顧加薩42F 12/02 14:23
推 David4160: 難理解迫砲彈這種東西歐美產量會不夠+1，的確，也太誇張44F 12/02 14:23
→ aegis43210: 毛澤東時期為了對抗蘇聯，應該存不少吧，1960年代彼此關係非常差46F 12/02 14:24
推 jason748: 西方去工業化的後果……48F 12/02 14:30
推 Sazip: 砲彈這東西的需求量在平時與戰時差異太大，所有擴產也是小心翼翼的感覺49F 12/02 14:30
→ David4160: 之前提到怕會失業或是開了產線後需求驟降之類的51F 12/02 14:31
推 warchiefdodo: 好不容易從希臘買到7萬砲彈，也只能供烏克蘭打兩周52F 12/02 14:32
→ andyken: 比起155或105，其實迫砲彈更是烏克蘭需要的
迫砲雖然射程短，但對付小隊進攻的壓制力不是大口徑53F 12/02 14:33
→ David4160: 同意，小一點的東西反而消耗的比大的更快55F 12/02 14:34
→ geesegeese: 烏克蘭真勇，我還以為俄軍的斬獲是佔領啥都市56F 12/02 14:34
→ andyken: 能比的，如果烏克蘭有大量迫砲彈，俄軍進展會少很多archer一分鐘都只能六發，迫砲熟練的話20發沒問題57F 12/02 14:35
推 David4160: 優先順序變成小的東西優先59F 12/02 14:36
推 warchiefdodo: 烏軍特工要想辦法打擊俄國彈藥或軍工廠，因為歐美武器不讓你打俄國本土，也只能靠特工了60F 12/02 14:39
→ andyken: 除非每個烏軍特工都能跟伊森韓特一樣身手，不然能偶爾像前幾天那樣弄掉幾節火車就很屌了62F 12/02 14:47
→ LunaDance: 限制不攻擊俄國本土就想獲勝真的是太天真了
歐美似乎沒有警覺到問題的嚴重性64F 12/02 14:49
→ David4160: 是有攻擊本土，機場或是貨運類的地方66F 12/02 14:50
推 kenntrf: 倒不如說如果烏軍嚴重缺少砲彈，俄軍推的速度應該要更快才對，但是實際上俄軍推的頗慢67F 12/02 14:52
→ andyken: 就越戰打法，讓一隻手腳減少戰爭範圍擴大的風險，避免給普丁總動員的藉口(？69F 12/02 14:54
→ dslite: 俄軍彈藥都不會不夠?71F 12/02 14:55
→ andyken: 其實俄軍現在8成以上的戰損都是無人機打的72F 12/02 14:57
推 jason748: 對方是核武國家，本來就會有顧慮啊……73F 12/02 14:58
→ andyken: 核武只是其中一種可能的顧慮，原因其實有很多，之前也有文章專門在討論74F 12/02 15:03
推 kenntrf: 西方沒有打算積極增產炮彈的跡象，應該有其他盤算76F 12/02 15:11
推 ChenWay: 那位說烏克蘭反共結束了的朋友，有想過澤倫斯基的感受嗎77F 12/02 15:13
→ kenntrf: 對歐美來說，黑海控制權的重要性遠高過烏東，烏東只要不崩潰就好，他們支援的武器是用來收復烏南的79F 12/02 15:14
→ ChenWay: *反攻81F 12/02 15:14
→ kenntrf: 澤倫斯基近期的演講説反攻階段已告一段落，要到明年春天以後才會重新進攻了吧。現在是防守為主82F 12/02 15:17
→ andyken: 澤倫斯基自己也承認反攻不如預期，你想表示啥麼？84F 12/02 15:18
→ kenntrf: 這場戰爭雙方都已經無法速勝，以後就是比耐力了，消耗戰雙方各有優劣，戰線少許的變化不會影響戰局，甚至阿夫迪夫卡、揚皮爾等城市丟掉也不影響大局85F 12/02 15:31
→ andyken: 利曼那邊目前沒危機吧，阿瓦迪夫卡丟掉可是有差耶88F 12/02 15:34
→ David4160: 利曼目前看來還好，和其他區塊比起來89F 12/02 15:35
推 aegis43210: 阿夫迪夫卡不一樣，那邊很重要，丢了的話，之前在烏東收復的城鎮，補給線會被威脅
如果川普能說他上任後會支持烏克蘭收復失地，那軍火商就會放心增產了90F 12/02 15:39
推 victoryman: 現在先專心防守 反攻就等空中武力整頓好 再利用直升機越過雷區反擊94F 12/02 15:45
→ andyken: 阿瓦迪夫卡掉的話，紐約南部就會受到直接威脅，五一村、Nevel's'ke跟克拉斯諾霍里夫卡戰況都會吃緊因為多出來的俄軍戰力就可以無所顧忌灌在這些地方或許短期不一定看得出來，但長遠來說是相對不利的96F 12/02 15:46
→ jason748: M1應該派去阿夫迪夫卡100F 12/02 15:50
→ kenntrf: 當初巴赫姆特也是說絕對不能丟，會影響補給什麼的，而現在看起來也只是丟的有沒有戰略價值罷了101F 12/02 15:51
→ jason748: 巴赫丟了後面還有個察蘇夫雅擋著，又不一樣103F 12/02 15:53
→ andyken: 沒有吧，巴哈姆特最大的收穫應該是讓華格納間接消失巴哈後面有察蘇夫雅，在後面是康斯坦丁諾夫卡，地形104F 12/02 15:54
→ kenntrf: 我覺得烏東任何村鎮都能丟，但是絕對要先讓俄軍付出極度高昂的代價，就像巴赫穆特讓大廚叛變一樣106F 12/02 15:55
→ andyken: 都是絕對利多，這也是瑟爾斯基被基層唾棄的最大因素但是巴哈就是打到讓華格納垮掉，所以才會有正反爭議108F 12/02 15:56
→ kenntrf: 跟俄軍玩玉碎死守的傷亡太高，烏軍的條件打不起110F 12/02 15:57
→ jason748: 是說瓦格納也參加了對阿城南部工業區的進攻
改編後的瓦格納戰力不知如何111F 12/02 15:58
→ andyken: 大廚那幫人指揮下的華格納跟傀儡華格納落差是很大的以前的核心成員有他們獨特的戰術打法，這不是換人能113F 12/02 15:59
推 aegis43210: 巴哈姆特一直都沒什麼價值，想到死了一堆烏軍動員兵就有氣115F 12/02 16:00
推 David4160: 錯，Wanger核心層和領袖的毀滅有影響117F 12/02 16:01
→ andyken: 正面點的想法就是至少讓華格納這個變數消失...118F 12/02 16:02
→ aegis43210: 華格納垮掉對非洲是好事，但對整體戰局沒幫助，送沒訓練的士兵上戰場反而使徵兵更加困難119F 12/02 16:02
→ andyken: 有啊，華格納還在的話至少也是俄方戰力最好的部隊之一，接下來會去攻哪你就很難掌控121F 12/02 16:04
推 David4160: 普里戈金和其他雜魚不太一樣，有點影響力，還有他的副官（實際掌握組織的那傢伙）也是，納粹典範123F 12/02 16:05
→ simplewish: 結果論 俄軍政變 內鬥 各寡頭開始自組傭兵 政治效益不是巴赫姆特掉不掉可以比的125F 12/02 16:11
推 weimr: 整理推。127F 12/02 17:01
推 eupa1973: 推，謝整理了128F 12/02 18:22
推 kuroro94: 一天五發迫砲配額，手滑打不準就衝到眼前了129F 12/02 18:39
推 aquarius360: 整理推130F 12/02 21:07
推 massrelay: 推131F 12/03 02:06
推 hn84679402: 俄軍打到紐約了 怕132F 12/03 09:57

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