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標題 Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
時間 Thu Nov 30 13:59:56 2023
作者
標題 Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
時間 Thu Nov 30 13:59:56 2023
感覺跟米爾斯海默的國際理論比較相近
這些學者的觀念就是大國都有勢力範圍
比如共國到委內瑞拉或是古巴放潛艇基地
這是很嚴重的事情
不管老美現在怎麼譴責俄羅斯侵略
這美軍肯定也要出兵的，被罵就動用否決權就好
比起西半球被中共部署核武
消滅幾個小國政府肯定是划算一點，安全很重要
如果要說俄美差別，應該是美國會處理的比較漂亮
經濟增長跟政府相對獨立（不像俄直接併吞）
因為他們都是強權政府的智庫，也經歷過古巴危機
所以知道這一點
在這個角度上，大國真的沒有什麼妥協餘地
他會這樣推論也不足為奇
※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之銘言：
: 以下這篇是去年出現在本版的舊聞,
: 文末季辛吉講的兩句話我仍有印象:
: [新聞] 季辛吉：俄羅斯戰事失利 中國會調整與美關係
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664980703.A.0CA.html
: > 不過，季辛吉也說，即使中美關係有所緩和，中國也不可能放慢強軍的腳步。
: > 他說，強化國力沒有替代品，也不能以要求一方縮減軍事能力作為雙方對話的條件。
: _______________________________________________________
: 軍力能夠用來強化國力的方法就只有一種: 擴張侵略.
: 在沒人打你的承平時期燒錢強軍, 你中共的企圖為何?
: 今天你中共沒錢有求於美國, 為何美方不能要求裁軍?
: 季辛吉有何依據說出這些話, 是否有版友能理解分析?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.220.9 (臺灣)
※ 作者: yuinghoooo 2023-11-30 13:59:56
※ 文章代碼(AID): #1bQ2JUJ- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701323998.A.4FE.html
※ 同主題文章:
11-30 12:02
Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
11-30 13:59
12-18 21:40
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/30/2023 14:01:34
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/30/2023 14:09:56
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--
推 : 就現實主義阿
當年古巴危機，美國的方案也包含直接入侵
更早之前豬玀灣事件也是，家門口有共產主義前哨
不能忍1F 11/30 14:03
當年古巴危機，美國的方案也包含直接入侵
更早之前豬玀灣事件也是，家門口有共產主義前哨
不能忍1F 11/30 14:03
推 : 老米的主張是美國跟中國都會在自己的地理區域發展出自己的門羅主義5F 11/30 14:06
不奇怪，大國沒有別的可以靠，歐洲要是一體化也會→ : 烏惡戰爭爆發後米爾斯海默也算是爆紅了 最近狂接演講跟訪談7F 11/30 14:07
剛好中預言家而已，但國際情勢是混沌的，誰也說不準※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/30/2023 14:09:56
→ : 門羅主義早就變成全球化的時代
阿不然這次俄烏戰爭烏克蘭早就滅國！
門羅主義其實就是反騎士道精神的懶人主義9F 11/30 14:13
阿不然這次俄烏戰爭烏克蘭早就滅國！
門羅主義其實就是反騎士道精神的懶人主義9F 11/30 14:13
推 : 這有個盲點：這樣子是否變成合理化老鵝入侵烏克蘭與喬治亞？12F 11/30 14:19
推 : 樓上說的就是老米被批評的點14F 11/30 14:21
推 : 不會啊 俄入侵烏克蘭跟干涉高加索本來就合理 符合俄自己的國家利益 只是不符合美歐國家利益 所以美歐才會援烏15F 11/30 14:23
→ : 我以為全球化時代的前提是反侵略18F 11/30 14:24
→ : 美國入侵伊拉克也是符合他自己的國家利益 所以美國不矛盾啊 他是一致的 應該說每個國家都是一致的：做出對本國有利的決策19F 11/30 14:24
→ : 能一直發兵打仗還全球化個屁！22F 11/30 14:25
→ : 門羅主義=這裡是我後花園你們不能碰
烏克蘭局勢複雜的地方在於他同時是兩個集團的後花園23F 11/30 14:25
烏克蘭局勢複雜的地方在於他同時是兩個集團的後花園23F 11/30 14:25
推 : 噓樓上，俄國是因為主動入侵鄰國才被噴的25F 11/30 14:26
→ : 美國2003年初應該是因為反恐向海珊宣戰26F 11/30 14:26
推 : 換個角度想，如果今天中國要在古巴建軍事基地，或是27F 11/30 14:26
→ : 這就很像英俄大博弈時代的中亞了28F 11/30 14:26
→ : 俄國這種舉動可以沒事的話，等於全世界承認拳頭大29F 11/30 14:26
→ : 當然證據不足以支撐賓拉登是受海珊指使就是30F 11/30 14:26
→ : 就可以把鄰國吃掉31F 11/30 14:26
不一定要吃 只要納入控制範圍足矣，蘇聯也沒吃東歐→ : 加拿大墨西哥要加入中國主導的軍事同盟，美國會怎麼應對?32F 11/30 14:26
推 : 應該是反對本國不利的事情 反侵略只是因為特定的侵略對該國會帶來不利益而已 如果特定的侵略或戰爭對該國有利 就會開始正當化而非反對34F 11/30 14:27
→ : S大你是不是被太多人插樓了37F 11/30 14:27
→ : 烏克蘭啥時變歐洲後花園了？
是因為歐盟的制度吸引他想加盟38F 11/30 14:27
是因為歐盟的制度吸引他想加盟38F 11/30 14:27
→ : 打阿富汗還算合理，入侵伊拉克就真的臭到不行40F 11/30 14:28
→ : 胡說八道，你是小國能容忍大國就是可以把你吃掉？41F 11/30 14:28
→ : 反正全球化時代擴大市場是第一原則，歐盟當然不反對42F 11/30 14:28
→ : 甚麼都是利益利益，對中小國家來說最重要的是生存44F 11/30 14:28
→ : 破壞區域平衡讓伊朗坐大還生出IS45F 11/30 14:28
→ : 普世價值被摧毀，就是全世界進入叢林法則時代46F 11/30 14:29
→ : 結果俄羅斯就藉口自己不安全，發兵打仗，跟希特勒占蘇台德一樣47F 11/30 14:29
→ : 那就回到二戰前，大家準備打世界大戰49F 11/30 14:30
推 : 生存就是小國的利益啊 所以為了達成這個利益小國會做的合理決策就是依附某個大國50F 11/30 14:30
→ : 全球化本來就會倒退，其實現在已經有端倪了52F 11/30 14:30
→ : 門羅主義在一戰就被認為不可行了 又不是冷兵器時代53F 11/30 14:30
→ : 我只是想闡述每個國家決策的最高原則就是國家利益 而非某種理念或意識型態54F 11/30 14:30
→ : 烏克蘭倒下再來說世界秩序被毀吧
沒有倒退，只是把新軸心國（不按規則的政權）踢出去56F 11/30 14:30
沒有倒退，只是把新軸心國（不按規則的政權）踢出去56F 11/30 14:30
→ : 我說的是如果全世界冷眼放著烏克蘭被吃掉，那中小型國家就會開始重新武裝甚至自備核彈了58F 11/30 14:31
→ : 有點像資本主義改革弊端那樣，變成全球化2.060F 11/30 14:32
→ : 那個俄國以外的另一大集團不是說歐盟啊….61F 11/30 14:32
→ : 同樣snaptw看法，烏克蘭倒下代表世界秩序崩壞的開端62F 11/30 14:32
→ : 這點g大可以再說具體點，是「後冷戰時代世界秩序」64F 11/30 14:33
推 : 2003美國不甩聯合國帶頭入侵伊拉克，已經算世界秩序開始崩壞了65F 11/30 14:33
推 : 當代軍事大小國之間的技術差距比二戰大太多 而且軍69F 11/30 14:34
推 : 說烏克蘭是歐美利益的先回想開戰之初他們有想幫忙？70F 11/30 14:34
→ : 備成本（錢跟技術）也比二戰高太多 不覺得如果烏戰敗中小國會積極武裝 反而是會尋求加入大國保護傘吧71F 11/30 14:34
→ : 我也看到很多文章批評老米根本假real politik73F 11/30 14:35
→ : 我覺得應該會回到冷戰 而非二戰前74F 11/30 14:35
推 : 看地區吧，如果是北約，那小國積極武裝跟加入大國保護傘這兩種手段其實是同時進行的75F 11/30 14:36
推 : 其實新冷戰對台灣說不定是有利的 新冷戰開啟可能代表本國會因為戰略位置的重要性更加被美陣營所接納甚至承認77F 11/30 14:36
→ : 烏放著倒表示歐美不可靠，小國會互相結盟自尋生路身在台灣這種感受應該很清楚80F 11/30 14:37
→ : 回到被退出聯合國之前那樣 其實不盡然是壞事82F 11/30 14:37
推 : 老美放生烏甚至台灣的話 那代表所有的小國都要可慮83F 11/30 14:38
→ : 然後局面可能會變成歐美無法掌控84F 11/30 14:38
→ : 考慮要步要擁核武自重 對大國其實也不式好事85F 11/30 14:38
→ : 問題是當代軍事技術被大國壟斷的程度遠超戰間期 小國結盟的效益遠不如接受大國庇護86F 11/30 14:38
推 : 老米的主張是可以放生烏但一定要保衛台灣88F 11/30 14:39
→ : 美國認為歐洲事應該歐洲人出來管89F 11/30 14:39
→ : 絕大多數國家連軍用噴射發動機都造不出來 小國結盟再多技術壁壘還是在90F 11/30 14:40
→ : 這是維繫美國霸權的核心利益92F 11/30 14:40
→ : 核武就夠了阿 要是真的pax americana倒台
我是歐盟外、美國勢力圈外小國 我馬上自制核武
或是跟巴基斯坦 印度 以色列 伊朗 北韓買93F 11/30 14:41
我是歐盟外、美國勢力圈外小國 我馬上自制核武
或是跟巴基斯坦 印度 以色列 伊朗 北韓買93F 11/30 14:41
推 : 當新冷戰激化 美俄中法只願意分享軍事技術給自己庇護的中小國 嚴格落實陣營間技術控管的時候 中小國結盟再多 實力也是有限 搓不出來的東西就是搓不出來
在沒有大國指導下自製核武哪有那麼容易...
印巴伊朗也是大國啊（區域性大國） 你是中小國 拿他們的軍備就是要加入他們的勢力圈了 像敘利亞 就是個伊朗小弟96F 11/30 14:43
在沒有大國指導下自製核武哪有那麼容易...
印巴伊朗也是大國啊（區域性大國） 你是中小國 拿他們的軍備就是要加入他們的勢力圈了 像敘利亞 就是個伊朗小弟96F 11/30 14:43
推 : 某w有沒有搞清楚，你提「治理」二字就是妥妥的殖民美軍撤離阿富汗的時候還有人民把小孩丟給美軍
美軍這麼顧人怨的話應該是當地人民拿掃把出來趕吧？美軍基地被無人機炸，難道是美軍自己炸自己？
事實是美軍一走沒多久ISIS就冒出來暴打伊拉克軍249F 11/30 23:58
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.57.111 臺灣), 12/01/2023 02:32:19美軍這麼顧人怨的話應該是當地人民拿掃把出來趕吧？美軍基地被無人機炸，難道是美軍自己炸自己？
事實是美軍一走沒多久ISIS就冒出來暴打伊拉克軍249F 11/30 23:58
推 : 2D現在對待少數民族加盟國的態度基本上就完全是殖民那套啊...254F 12/01 07:37
推 : 如果蘇聯國力有很強的話，就不會從阿富汗撤軍之後就解體了吧256F 12/01 08:10
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