看板 Military
作者
標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Mon Nov 13 23:53:05 2023
作者
標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Mon Nov 13 23:53:05 2023
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 barbarian72 : 如果只是讓民眾有管道可以學習吸收相關知識不是壞 11/13 15:39
: → barbarian72 : 事，就像之前幾位大大說的，現階段黑熊就是個民防 11/13 15:39
: → barbarian72 : 補習班，依照台灣人好管閒事的個性，如果真的變質 11/13 15:39
: → barbarian72 : ，自然就會有人出來爆料，不需要這樣窮追猛打，還 11/13 15:39
: → barbarian72 : 沒罪證確鑿，就隨便下定論，這不是好事，難道有懶 11/13 15:39
: → barbarian72 : 叫就是強姦犯？我褲子還沒脫，懶叫還沒插進去，大 11/13 15:39
: → barbarian72 : 人你就說我強姦？ 11/13 15:39
: → barbarian72 : 我想幹上原亞衣，每天都想強姦她，所以我是強姦犯 11/13 15:40
: → barbarian72 : ？ 11/13 15:40
: → barbarian72 : 在台灣，說了卻沒做或做不到的事情一大堆，不要未 11/13 15:41
: → barbarian72 : 審先判 11/13 15:41
: → barbarian72 : 所以他組織了嗎？所以他犯法了嗎？喊一喊跟真的做 11/13 15:45
: → barbarian72 : 了是兩件事 11/13 15:45
: → barbarian72 : 如果真的有人上了他的課後跑去做，也真的有犯法， 11/13 15:47
: → barbarian72 : 政府自然會弄倒它，你有的焦慮我大致上也有，但他 11/13 15:47
: → barbarian72 : 沒有犯法，不要未審先判 11/13 15:47
不是未審先判而是連這個念頭都不應該有
將這個概念擴散到民間後取得黑熊的上課認證或者說證照
將會導致極端化、擴大化、民粹化
試問在戰時我說你是五縱，我舉出黑熊的證照說我經過相關訓練
可以分辨誰是五縱請問你要怎麼反駁？
證據也很簡單請問揭發和偵查他人是否為五縱犯法嗎？你既然認為這可能會違法
那麼你是不是同情五縱？是不是五縱的分子或是相關人士？
就像你說你想對上原亞衣做甚麼事，你不是強姦犯怎麼會想呢？那麼這就是犯案動機
作案兇器你有男性器官，所以你當然有罪了
覺得上面講的很不可思議嗎？或者你認為根本是鬼扯？
事實上在歷史中前蘇聯的大清洗運動，或者我們的228白色恐怖都是這樣的
你不知道這個對於社會動盪和不安有多大的影響，我是228被害者的後代你不會知道
有時電話拿起來沒有通但是電話內會傳出類似廣播的聲音和不知名的交談聲有多扯
你也不會體會到早上上學門一開十幾把槍對著你，憲警站一堆是怎樣的感受
有時電話拿起來沒有通但是電話內會傳出類似廣播的聲音和不知名的交談聲有多扯
你也不會體會到早上上學門一開十幾把槍對著你，憲警站一堆是怎樣的感受
而在戰時相關的法院事授權給戰地司令的，他們並沒有相關的法律素養，甚至拘捕你的
人是一班的憲兵，雖然法條上面是說要由具司法身分的軍檢和憲兵處理，但實務上是不
可能的
人是一班的憲兵，雖然法條上面是說要由具司法身分的軍檢和憲兵處理，但實務上是不
可能的
而在黑熊的內容其實很重要的一點，法律認為我不是五縱並不代表我不是，只是法律
沒有證據證明我是五縱
也就是全世界都知道我是老共的間諜，但是在依法行政講求證據上沒有證據證明我是
你就不可以對我進行任何的不論懲罰也好槍決也罷
黑熊的目的某種程度上就是要繞過法律問題由人民自由判斷，而這個已經偏離了所謂的
民防範疇了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.51 (臺灣)
※ 作者: mshuang 2023-11-13 23:53:05
※ 文章代碼(AID): #1bKaPZvI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699890787.A.E52.html
※ 同主題文章:
11-11 22:13
11-11 22:39
11-11 23:03
11-12 06:25
11-13 15:07
11-13 23:02
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-13 23:53
→ : 胡說八道，舉例錯誤1F 11/14 00:02
噓 : 換成憲兵警察也有一樣問題2F 11/14 00:03
推 : 我也蠻好奇真的有上如何分辨第五縱隊課程嗎？還是其實只是個噱頭，吸引人去上課用？3F 11/14 00:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PqoBGni.jpg)
→ : 大概是噱頭而已 就用抓五縱/民防的名義來行銷
實際上賣個莒光園地補習班 沒啥問題的啦6F 11/14 00:11
實際上賣個莒光園地補習班 沒啥問題的啦6F 11/14 00:11
→ : 就上過黑熊學院的資訊戰課程的人提供的心得來看，充其量就是反統戰版本的”反詐騙”課程罷了
你不會因為自己上過反詐騙的講座或課程，就覺得自己可以去抓詐騙集團吧？8F 11/14 00:11
你不會因為自己上過反詐騙的講座或課程，就覺得自己可以去抓詐騙集團吧？8F 11/14 00:11
那是因為現在非戰時狀態你還沒有受到 PTSD的傷害，假設今天是戰時狀態你的親人因
為老共死亡了，有個人卻同情老共或是做出比如善待老共俘虜之類的行為你會怎麼做？
推 : 鄉里長、公廟作為統戰節點啊？ 聽起來很具體，國安局不抓一抓嗎？
或是說我國現行法律，無法處理對岸在我國鄉里長、公廟建立的節點？12F 11/14 00:19
或是說我國現行法律，無法處理對岸在我國鄉里長、公廟建立的節點？12F 11/14 00:19
→ : 滑坡滑到太平洋，打電動讓人暴力犯罪的概念16F 11/14 00:21
推 : 沈就體制外靠幻想，這麼厲害報給國家抓一抓不就好了17F 11/14 00:22
推 : 原po你多慮了 國民黨當年一黨專政才能搞白色恐怖 黑熊別說法律層面 民意基礎搞不好還輸統促之流19F 11/14 00:22
10月的時候有個案子，向心案聲稱是中國間諜的王立強指稱向心夫婦是中國高級間諜
不但操控台灣選舉並且洗錢，四年後法院宣判無罪
對整個過程就是一個路人說他是中國間諜舉發其他人是間諜，被他舉發的人就被限制
出境四年
而且就在現在的台灣不是一黨專政的台灣
推 : 依我國法律，除非這些人組織起來後，開始著手收集武器，規劃各種破壞行動，才有法可辦，不然停在宣傳階段是沒有直接法律可處理（言論自由）
之前那個台南的五星紅旗廟，也是靠”違建”名目去拆的21F 11/14 00:24
之前那個台南的五星紅旗廟，也是靠”違建”名目去拆的21F 11/14 00:24
推 : 欸那些不叫第五縱隊啦 叫協力者
五縱是戰時才會出手的 平常不會出來傳教26F 11/14 00:26
五縱是戰時才會出手的 平常不會出來傳教26F 11/14 00:26
噓 : 預先幻想別人一定會極端化，這是預防性受虐兒戰術？28F 11/14 00:30
你可以舉出沒有極端化的例子嗎？歷史上這類的行為一開始都是好的，但到最後都極端化
228白色恐怖當時台灣沒有共諜嗎？有，但是後來怎樣？互相揭發監視，沒事待在家裡
也被抓去關你說呢？
推 : 也不用幻想，愛國同心會就實實在在的極端
開戰黑熊和愛國同心會要在大街上打架還是通通聽警察的乖乖回家，哪個較好？主要還是要重申戰爭的樣貌，能夠堅守崗位維持社會運作對國家幫助才是最大29F 11/14 00:49
開戰黑熊和愛國同心會要在大街上打架還是通通聽警察的乖乖回家，哪個較好？主要還是要重申戰爭的樣貌，能夠堅守崗位維持社會運作對國家幫助才是最大29F 11/14 00:49
→ : 沒公權力的補習班戰時上街跟黑道幹架也是蠻嗨的33F 11/14 00:54
推 : 這是打算代替政府查老百姓水表？ 憂國騎士團？34F 11/14 01:07
→ : 說得好像沒這個愛國同心會就會乖乖待在家35F 11/14 01:10
※ 編輯: mshuang (36.228.96.51 臺灣), 11/14/2023 01:21:02噓 : 笑死，怎麼會有這麼鬼扯的言論，今
天黑熊的成員說你是第五縱隊，隔天
就有憲警出現在你家門口，憲警會出
現在你家門口，是因為警調早就有足
夠的證據顯示你是叛國賊，才會出現
在你家門口。36F 11/14 01:12
天黑熊的成員說你是第五縱隊，隔天
就有憲警出現在你家門口，憲警會出
現在你家門口，是因為警調早就有足
夠的證據顯示你是叛國賊，才會出現
在你家門口。36F 11/14 01:12
推 : 愛國同心會被前北市長整治後，很久沒看到了啦。42F 11/14 01:13
→ : 不要拿幾十年前的時空背景來類比現在的法治社會。43F 11/14 01:14
推 : 樓上 向心夫婦表示：
還有王炳中表示：
侯漢廷表示：44F 11/14 01:16
還有王炳中表示：
侯漢廷表示：44F 11/14 01:16
→ : 上面那幾個又不是黑熊帶隊去抓人的 最後還全無罪47F 11/14 01:20
→ : 我是指36樓說：現在警察要有足夠證據才會到人家門口抓叛國的間諜。48F 11/14 01:22
推 : 有證據又不一定會定罪，剛好證明你們是多慮的50F 11/14 01:25
推 : 證據就是不足夠才沒被定罪啊……51F 11/14 01:26
推 : 這樣說吧，戰時公務員和軍隊是戰時上班的當然成員，然後運作一個部隊要有1到9類補給，那首先中油台電台水就必需加速運轉，紡織工廠，食品工廠轉為軍用，醫院藥廠也得開門，大家要上班少不了台鐵客運物流，為了國家經濟，電子廠也要工作，大家都上班，老師也沒閒著，學生就該去上課，除了八大行業真的戰時不需要，其他人就得像沒有颱風天的颱風假一樣，頂著其實機率很低的飛彈雨出門，只是你出門得接受軍管，出入的時間目的路線都要向哨點報備，你只被允許上班/乖乖在家，哨點人力來自憲警，如果這是軍管的樣貌，缺的是大量維持秩序的義工，理想上就是民防團，質疑的點一直是：黑熊沒納入民防體系，討論識別敵我會不會很多餘?52F 11/14 01:27
推 : 我是不知道為啥要證明我多慮啦。 我也沒有擔心過黑熊什麼。65F 11/14 01:27
噓 : 天啊這什謬論67F 11/14 01:28
→ : h80733那你知道台灣檢察官起訴後被判有罪的比例是多少嗎？無罪是因為他們沒有做還是證據無法說服法院？台灣檢察官起訴後被判無罪是4%，也就是100個人被起訴只有4個判無罪，台灣的法院審查非常嚴格。68F 11/14 01:29
推 : 戰時電子廠要上班就太扯啦……除非是跟軍工有關，不然開戰你要要出口電子產品賺錢喔？
所以angrycat 大對我國 司法信任度很低耶？有參加7月16的司法改革遊行吼？72F 11/14 01:29
所以angrycat 大對我國 司法信任度很低耶？有參加7月16的司法改革遊行吼？72F 11/14 01:29
推 : 那你要問國家政策，台積電就最知名的國防工業，工程師免上戰場，但通通上線生產或聽政府調用76F 11/14 01:31
→ : 然後只有4%被判無罪也是檢方
審查也非常嚴格的結果。78F 11/14 01:31
審查也非常嚴格的結果。78F 11/14 01:31
推 : 那向心夫婦、王炳中、侯漢廷算是那幸運4%？80F 11/14 01:33
→ : h80733對國家本來就該保持不信任感然後監督他們
就4個難道算10%？81F 11/14 01:33
就4個難道算10%？81F 11/14 01:33
噓 : 真的是胡扯 我去上課說你是別人就要信？83F 11/14 01:37
推 : 這就是之前沈伯洋在做的事啊84F 11/14 01:40
→ : h80733你講向氏夫婦就算了，可能因為他們金流太會洗抓不到，舉王的例子就太好笑了，你要不要去看看法官為何判他無罪，並不是他沒有做而是做的事太無腦沒有顛覆國家才無罪，不要為了反而反。85F 11/14 01:47
推 : 黑熊就是類似亞速營的角色，只是是沒當兵的嘴砲版89F 11/14 01:48
推 : 獨立事件來看，向心夫婦、王、侯 算三個獨立事件，所以是 4%*4%*4%= 0.0064%90F 11/14 01:48
→ : 他們就是要利用私人民團達到壓制反戰支持和平的聲音任何支持和平的言論都會被貼上第五縱隊的標籤
扮演一個思想打手的角色，戰時還可獲得部分權力92F 11/14 01:49
扮演一個思想打手的角色，戰時還可獲得部分權力92F 11/14 01:49
→ : 好歐，關於中國協力者每個事件有罪率都應該是都是4%x4%的14億加2千3百萬次方，機率真的超低的。95F 11/14 01:56
推 : 白色恐怖跟一黨專制沒什麼關係 不然麥卡錫主義怎麼來的==
最後這篇就講到 黑熊沒有執法權 然後要他去辨認第五縱隊 好像怪怪的
是變成衝鋒隊還是親衛隊在那邊抓共匪嗎97F 11/14 02:10
最後這篇就講到 黑熊沒有執法權 然後要他去辨認第五縱隊 好像怪怪的
是變成衝鋒隊還是親衛隊在那邊抓共匪嗎97F 11/14 02:10
噓 : 扯麥卡錫來護航國民黨會不會太沒良心？
欸為什麼不叫白狼學院，跟黑熊相對又有代表性
不同脈絡你也混在一起講喔？你先證明白色恐怖是受美國影響再來嘴啦555F 11/14 20:10
欸為什麼不叫白狼學院，跟黑熊相對又有代表性
不同脈絡你也混在一起講喔？你先證明白色恐怖是受美國影響再來嘴啦555F 11/14 20:10
推 : 國民黨有救國團了啊？幹嘛另開學院？559F 11/14 21:08
→ : 誰在跟你講國民黨2喝2喝560F 11/14 21:37
--