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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 22:39:48 2023

: 第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
: 第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
他說半天,就是沒有要人去參加現有的民防組織
甚至說要修法,自己成立志工團
很妙,不要國家有能力,要有一支自己的志工團
一定不是要作不忍言之事

: 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。
: 這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。
說到最後,就是要人民去當戰鬥員,去收集情報
說他開發APP了,那就看他的APP會不會變國家APP囉
另外拿了6億說自己一直在貼錢,真的很棒

: 第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。
: 這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。
: 總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。
: 我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。
說到最後,就是要去鬥那些他認為的第五縱隊

至於他說他跟很多政府部門合作
壯闊台灣是真的有被消防署認證的示範單位
他有那個單位認證嗎?

就是不要民防團,還要在各縣市成立只聽命黑熊的志工團
一定不是要作不忍言之事

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.45.52 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-11 22:39:48
※ 文章代碼(AID): #1bJv8vpw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699713593.A.CFA.html
※ 同主題文章:
Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-11 22:13 peterlee97
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-11 22:39 jobli
Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-11 23:03 renna038766
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-12 06:25 sanae0307
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-13 15:07 mshuang
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-13 23:02 afv
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-13 23:53 mshuang
→ rommel1: 對抗第五縱隊   不就是政戰該做的事?1F 11/11 22:44
推 jerrylin: 看到唐鳳拿了那麼多  他很羨慕2F 11/11 22:45
推 kc1345: 雞同鴨講…3F 11/11 22:45
→ jerrylin: 可以爽用公款出國一趟花幾十萬  是我我也想4F 11/11 22:46
推 imprezasti: 純推3樓 XDDD5F 11/11 22:47
→ geesegeese: 政務官，就是要跟黨親近，你黨政關係好也行
但是你要押對寶，壓錯寶你就知道當在野
用公款是要接受監督的，要有本事站到國會備詢6F 11/11 22:47
→ Kazuma0332: 政戰制度就是標準到不行的蘇聯係黃埔教範遺毒啊9F 11/11 22:49
→ geesegeese: 很多用公款政黨輪替後都被抓去關了10F 11/11 22:49
→ jobli: 說來說去,沒有法規的民防,要成只聽自己立自己的志工,來對抗第五縱隊,一定是因為愛國,結果同期在搞救護愛國的壯闊台灣已經昃消防署認證單位,支持這種私兵間屠殺的人,不知道有那些人11F 11/11 22:54
→ ohoohoo: 抓第五縱隊很棒,烏克蘭也是抓一堆內賊15F 11/11 22:57
推 attitudium: 從一開始說黑熊只是賣軍訓課沒啥用 現在變成抓第五縱隊 私兵 屠殺…
可以冷靜一點嗎16F 11/11 22:59
→ ohoohoo: 不如說,烏克蘭能抵抗到現在,抓內賊也起了很大的作用19F 11/11 23:00
推 anilocean: 這麼怨恨黑熊是怎樣XD20F 11/11 23:01
→ ARCHER2234: 對了，你不是自己也承認現在軍方對後備的訓練不夠好資源也不足XD人家教點你口中一樣沒用的課普及你眼中瞧不起的低階國防知識怎麼就滑坡到變成私兵啦屠殺了XD21F 11/11 23:22
→ vintorez: 民防法施行細則eg.第三條就有蒐集情報相關內容
不是只有特種部隊深入敵後才能蒐集情報25F 11/11 23:33
噓 skace9437: 可以這很滑坡 看來黑熊推的課程真的讓你很怕27F 11/11 23:37
推 joe2: 黑熊組織動員的力道遠低於里長帶團去旅遊
這種原子化的形式，看來對中共沒有威脅性28F 11/11 23:38
→ Mystiera: 我猜掃盲以後有人沒辦法用經歷招搖撞騙所以很急30F 11/11 23:41
噓 BFer: 滑起來~~31F 11/11 23:43
噓 bigsun0709: 那麼氣 你可以成立啊，還是停留在鍵盤上
而且第五縱隊跟舔共仔本來就是戰前優先要處理的32F 11/11 23:51
噓 AmamiUchida: 酸很容易，做事很難34F 11/12 00:01
推 Brioni: 覺得推課程無所謂，算言行自由範圍內，不要給槍就好殺傷性武器只歸政府指揮體制內軍警，其他隨便
民防課程跟私人武裝集團是兩回事，政府踩好擁槍權歸國家這條底線就好35F 11/12 00:05
推 kkttaipeityy: 黑熊剛開始曹董還在的時候確實有私兵掉路燈的味道，但現在就只是私人軍訓課而已，真要罵不如罵他斂財，課程是真的貴...39F 11/12 00:25
噓 angrycat: jobli所以你要回應沈的書哪裡背離客觀了嗎？
jobli你要回應去上個課就會變成私兵的論點了嗎？42F 11/12 00:53
噓 SAsong319: 很急很怕很滑44F 11/12 00:57
→ design0606: j大 你挺住 等我跟妹仔吃完消夜 早上睡醒了再來火力支援你45F 11/12 00:57
噓 tofukingkion: 笑死，滑坡到這樣47F 11/12 00:59
→ angrycat: 其實黑熊剛開始只有沈大概四到五個人的團隊燒自己錢請專家開課，是後來曹知道後才捐錢。48F 11/12 00:59
噓 kk13942001: 教一群婦女學生如何急救如何辨別敵情就是在搞第二套組織？這滑坡也太大
照你自己的說法，要搞第二套組織不聽指揮，那至少黑熊要長出自己的指揮系統吧？現在有這個東西嗎？灰熊是蓋了自己的指揮鏈還是有明言要人拿到召集令不要去？拜託一點喔。50F 11/12 01:00
→ angrycat: 曹捐錢上新聞之後，才變成你知道有些人這麽急。56F 11/12 01:03
推 kk13942001: 今天如果是罵課程不夠專業、內容不切實際、費用太貴什麼的都還可以討論，阿人家灰熊有辦法讓曹董捐個幾億來幫社會大眾補軍訓課，那是他的本事，也沒有妨礙國防部跟警消的召集，為什麼要反成這樣？57F 11/12 01:04
推 avatarboy: 看八卦反應就知道了吧61F 11/12 01:12
→ ma911020: 看過在各個領域人設崩塌，所作所為行事不一的人多了後，對這方面的批判我比較少會直接導向絕對的對或錯，同意文中的顧慮在某些條件下是有可能發生，但就黑熊目前的回應和所認識參與課程的人來看，要導向這樣的結論可信度還是太牽強，若有一般大眾無法輕易得知的內情觀察，或是黑熊不得為人所知的行事作為可供参考，我很樂意聽取62F 11/12 01:21
推 take3024: 認同。黑熊讓人有種鬥爭用的工具。鬥他心中認為的敵我69F 11/12 01:22
噓 innominate: 支持黑熊，你不用為反而反
至少人家有行動力而不是純在ptt打嘴砲71F 11/12 01:37
推 h80733: 志工團都不到吧？ 就只是綠色救國團課程73F 11/12 01:42
→ pain0: 等你成立白狼學院，我一定報名（不要太貴的話74F 11/12 01:42
推 h80733: 。兩蔣時代用三民主義，愛國主義，避免人民受共產主義影響。 黑熊用新一套包裝過的思想課程，強化思想避免被統戰。75F 11/12 01:44
噓 pain0: 救國團拿了多少國家補助？黑熊拿多少？你要不要隨便挑篇來讀一下再來亂嘴？
https://i.imgur.com/MIERNhF.jpg78F 11/12 01:47
[圖]
→ Yanrei: 一堆奇妙的帳號瘋狂一直抹顏色也是很有趣81F 11/12 02:03
推 h80733: 真的，沒在軍武版發過文，只在特定文章下面推噓文，超可疑。82F 11/12 02:20
→ angrycat: 有些回應超像ai真的很煩84F 11/12 02:39
噓 pain0: ai沒那麼蠢吧哈哈85F 11/12 02:44
噓 vicklin: 今天如果政戰系統正常工作就不用這麼多麻煩86F 11/12 03:15
推 Fargen: 民眾提供情報給軍方烏克蘭不就很多例子
黑熊要怎麼鬥?沒有執法權,成員也只是來上課沒有組織87F 11/12 03:39
噓 astinky: 難看89F 11/12 03:58
噓 gogoegg: 那些自知會被當成第五縱隊的 才會批黑熊吧90F 11/12 04:06
推 Fargen: 其實j大的想法就是傳統的君臣有義,把現有體制搞好而不是另外組織一些體制外的東西
不過關心國防的人已經夠少了沒必要輕視想法不同的人91F 11/12 04:07
噓 partyaya: 笑死 嘴人家在搞另一個組織？台灣只有一個組織，就是中華民國台灣。你不爽沈伯洋做努力，你也可以去弄一個黑貓學院來比拼啊，這是個良性競爭的市場吧。他在做的不過是去提升民間的國防意識和準備，就引來一堆自以為的人開始黑，一定是他做對了什麽事。
專制獨裁最怕民眾自動自發了
軍警消是國家隊 我們就不能打社會組喔？
有一群人就怕台灣人有團結反抗和自我保護的意識94F 11/12 06:25
噓 aslpo: 喔喔喔~103F 11/12 06:47
推 OhYang: 笑死，戰時有多個非官方指揮的團體獨立運作，那就是最好的謠言溫床啊，真的第五縱隊去散佈黑熊或其他非官方正在物理排除異己的謠言，搭配上黑熊的民防正在做的敵我識別的行為，你平常政治光譜的不同的人的角度看起來會信什麼？如果信了謠言，你覺得他該坐以待斃還是起身反抗？搞這麼多真的不如大家從今以後別隨意貼標籤分化台灣，動不動貼賣國標籤的行為根本是在邀請敵人用反間計104F 11/12 07:08
噓 Scion: 講的好像戰時那些財團法人公益團體都會收起來一樣體制外就是問題？那你怎麼不會去怕慈濟？112F 11/12 07:17
→ hips: 政府擺爛不做思想工作才會有這真空。不滿的人應監督政府改進。114F 11/12 07:36
→ ohoohoo: 民防就是自助然後助人,不是只靠政府116F 11/12 08:05
推 rommel1: 思想工作,就政治作戰阿,說的更明就是政二業務...117F 11/12 08:12
噓 Brusolo: 私兵這種說法太扯了吧，能不能冷靜點118F 11/12 08:37
推 hedgehogs: 老實說我有時候真的不懂你119F 11/12 09:01
噓 ginmokusei: 好喔120F 11/12 09:02
推 Finarfin: 傳統君臣有義 那就是類似建制派 有些人才能說話就是這些就只是幫個人提升一些基本常識的補習班課程 害上個課程變私兵 怎麼對中共的政治作戰視而不見
中共在世界上打著一中原則到處排擠島國是不是政治?121F 11/12 09:45
噓 dobu: 怕慈濟，笑噴125F 11/12 10:16
噓 bloodalone: 真心覺得台灣民防會搞到現在這樣不是沒有理由的，唉126F 11/12 11:08
推 zyic: 笑死128F 11/12 11:10
推 ruudge: 酸129F 11/12 11:11
推 we0305: 話說他真的有拿到6億嗎?130F 11/12 11:11
噓 ericre: 照你的邏輯所有民間團體都是私兵喔？要像中國那樣全部共產黨管理比較好是嗎131F 11/12 12:18
推 zyic: 他就邏輯沒有啊133F 11/12 12:25
噓 daniel1309: 恕我這次無法支持您，沈的本文有提到「鼓勵學員參加民防體系」，但若學員之後不願意進入現有民防系統，怪給黑熊是否過火？黑熊該強制學員報名民防嗎？
若黑熊是純粹自發參加的課程，又何來「沈訓練只聽命黑熊的志工團」說法？或者您認為政府該強制命令黑熊從屬於現有民防體系？公民權何在？
政府該做沒做的，不怪政府反而怪願意做的民團？134F 11/12 13:11
噓 u9161031: 有的人就是什麼都酸，又提不出什麼具體作法。這種被認為是故意帶風向散播失敗主義也是剛好。141F 11/12 14:44
推 h80733: 是有人跑去烙人來噓嗎XD?
好多H板熟面孔143F 11/12 14:49
推 zeumax: 哪我能說以前臭國軍的，都是失敗主義嘛？
想國防靠百姓搞民防，更應該靠執政團隊把國軍搞好明明有權柄做好正事，卻搞到現在集中在一個力薄甚微的民間團隊145F 11/12 16:47
推 bellas: 又沒打仗 後備軍人當然不動員 這不廢話嗎 不然幹麻叫後備軍人 戰時才動員 不代表沒有
光動員一年兵的就有約近50萬
額外成立一個民防 必需先搞清楚戰時歸誰所屬 其它都廢話 這個先講明 立法
就這麼簡單 先立法歸誰所屬 然後要廢話隨便
免得我到時先殺這些人
打仗 違令者斬 就這麼簡單 不廢話 就是直接殺人
當打仗是玩家家酒？斬
不然學以色列阿 靠 當4個月都有人會崩潰了 一年很短我要殺死一個普通人只要幾秒 但正常不能 只嚇人 上個月剛上完家暴課 我故意的 嚇死人但人其實沒事 我就不想再見到的人 不動手嚇人沒辦法 可惜來的警察看出來了 我藉酒裝瘋 不然我本來要鬧大 襲警 他看出來了 我最後一刻停手和他道歉 他只有眼球往下 我就算了 不裝了 回家
後備軍人就夠了 要搞啥額外的 要搞 先立法歸誰所屬149F 11/12 20:25

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