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看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍
時間 Wed Nov  8 12:55:32 2023


看板 Gossiping
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍
時間 Tue Nov  7 21:29:45 2023


海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍正在努力改善中

中時 游念育

英國《BBC》6日報導，台灣建軍長期以發展海軍和空軍軍力為優先，但台灣陸軍有不少裝備
相對「過時」，對此，民進黨立院黨團表示，過去7、8年以來，不管是沙盤推演或是軍事演
習，已經很了解國防上需要修正檢討，蔡英文總統上任後有3次特別預算，處理有關軍購案
和國防自主案，陸、海、空三軍除了裝備必須有先進武器，人員訓練也很重要。


民進黨立院黨團幹事長劉世芳表示，透過友盟國家幫忙訓練，無非就是台灣目前已經納進印
太和平戰略一環，包含五眼聯盟或軍事演習加入，歷次軍事演習都會告知台灣國防優缺點做
修正和檢討，國防部在國防委員會報告，都支持相關預算，全國人民都支持國防預算自給，
裝備能力和人員訓練都要加強，我們也知道國軍正在努力改善中。


https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231107003068-260407?chdtv



心得

 #1bIbTGgP (Military)
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回 - Military板 - Disp BBS wahaha99 以上同意 以下不同意 這些在現代戰爭都沒有什麼卵用 拜託一下 現在作戰講的是一個整體(註) 你要有完整的偵查鍊、擊殺鍊 兵種的協調作戰 所以你必不可少的要有前線指揮所 然後有工兵支援 有戰場態勢協調
 #1bITk0iv (Military)
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回 - Military板 - Disp BBS
[圖]
jobli 這種全民發槍反中的新聞和討論都是定番了 不可行的原因和沒有用處的根源也幾乎都討論過了 但是 組新軍 組民兵 全民發槍 過一段時間就有人拿出來說 核心大概就是 我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿

版上討論建立民兵、新軍
遠遠不如改革現有國軍

若此
預算不足裝備過時都是問題
自走砲、野戰防空、單兵反裝甲、防空
監偵手段、通信、個人裝備，一堆要改善

上面(在外國人提醒下)似乎注意到了
是要成立國軍裝備改善辦公室?


--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-11-08 12:55:32
※ 文章代碼(AID): #1bIZlCqZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699363788.A.D23.html






※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (117.56.71.99 臺灣), 11/08/2023 12:55:33
※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 11/08/2023 12:56:16
推 pippen456: 訓練有問題是將領軍官幹部的事，推給政黨立委是不是搞錯？1F 11/08 12:58
→ pf775: 重點是大家都不想當兵吧
能逃就逃3F 11/08 12:59
→ bigsun0709: 馬政府八年幾乎都在原地踏步阿5F 11/08 13:07
推 afv: 裝備更新的話，預算還要再更多，才能更全面的換新6F 11/08 13:07
推 Mazda6680: 八年原地踏步?還比較好哩~~根本是完全退步!光裁軍就不知道讓國軍少了多少人力單位，當初連海陸都想砍真不知道那八年國軍是怎麼撐過來的7F 11/08 13:09
推 rommel1: 搞募兵制阿10F 11/08 13:12
→ ghost0410520: @pf775  你怎麼不問問國軍自己製造了什麼爛環境讓人聽到當兵就知道是比監獄還爛的地方11F 11/08 13:13
推 airforce1101: @bigsun0709 原地踏步太客氣了
是黑暗時代
蝴蝶教官（退役外聘）講述自己與對岸政府那個層級多好
因為我的正規班就是剩這樣過來
105年左右唸正規班13F 11/08 13:15
噓 roex0608: 然後繼續大撒幣給義務役，呵呵呵19F 11/08 13:17
→ airforce1101: 還是前朝的蝴蝶風氣時代
最該整頓就是中央軍校校友總會那層級的人
反正很難懂以前的前輩為什麼一直存在中國夢的幻想中共明明就是敵人
卻一直存在聯共制台的幻想
把中共等於中國
真的是這觀念的人幾乎不存在於基層了
軍人對於國家認同很重要
馬政府時期真的是讓軍隊內部錯亂
同事聊到開戰無不是三日守不下言論
惡化到只差沒有明講開戰即投降20F 11/08 13:18
推 jobli: 1.把軍種後勤廢除成立聯勤,讓陸軍再無持續戰力,聯兵裁併
2.裁77旅
3.裁七個打擊旅實兵營
哪個裁軍是對的?
馬最爛的不是裁軍,是推募兵31F 11/08 13:28
推 jimmy8019: 義務役薪水本來就該提升，一個月6K的薪資，光往返車票錢就賠的差不多了…37F 11/08 13:39
推 kuroro94: 但募兵就是補義務役裁軍的缺口阿
喔  Jobli是針對打擊旅來說39F 11/08 14:10
推 design0606: 時間對台灣建軍備戰越來越不友善了 再不大刀闊斧
(但不是甚麼籌備新軍 籌備新軍這種看似熱血 實則自殺的腦殘建議真的不必了)
等於就是自廢武功
最有效 節省的方式就是就現有的基礎上去大破大立41F 11/08 14:29
推 aegis43210: 募兵使大量人才能快速進半導體業幫助臺灣經濟是好事46F 11/08 14:34
→ jobli: 當年馬推募兵一堆人叫好,什麼募兵有戰力,實際上全志願役部隊推不到兩年就知道不可行了47F 11/08 14:44
推 Snaptw: 差一年時間是會影響業界甚麼事？以色列都要當兩三年人家還不是照樣有半導體廠
南韓兩年兵，半導體照樣是台灣勁敵49F 11/08 14:44
推 buji: 因為那批高級將領自認為是該享有特權的階級，不想為
剝奪他們特權，也被他們看不起的人效命52F 11/08 14:47
→ aegis43210: 呵，自己看看產值及比例就瞭解差多少，有和做的好是兩回事，韓國也已經在中國和越南投資很多了，因為本地人才不夠用55F 11/08 14:49
推 Snaptw: 所以台積電在美日歐設廠也是本地人才不夠用？58F 11/08 14:51
推 micotosai: 台灣軍校可怕的地方是OB 可以影響妹軍官的思想59F 11/08 14:53
推 Brioni: 裁軍對各國都是某種必然，壯年男性人口下降的社會，軍隊規模大概都會同等下降，除非你要搞到大軍隊主義60F 11/08 14:59
推 Wooctor: 全募兵的問題之一是需要花上比現在更多的預算吧62F 11/08 15:06
推 Brioni: 以今年來看，20-50歲男性49X萬人，扣掉體位不佳、旅居海外，抓個400萬人當基數，軍隊規模多大才合理？63F 11/08 15:12
→ ghost0410520: 未來就是少子化 國軍不砍部隊人數 人都在國軍這種花錢單位完全沒產值 誰去上班誰去企業製造營收繳稅？國軍好了啦 人就是這麼少 開銷就是這麼大 不要一直妄想擴大部隊規模了 人口只有日本的五分之一 部隊還跟日本人數一樣本來就是打腫臉充胖子65F 11/08 15:45
推 jobli: 呃,可是國軍現在在擴軍70F 11/08 15:50
推 afv: 募兵制與徵兵制在少子化下，基本上是影響精實案完成後，後面裁軍的幅度與規模
如果精實案完成後，後面維持徵兵制下，那後面國防預算勢必要比史實更多，才能維持一定的品質
徵兵制一路維持到現在的話，就是精實案到精進案這段（花22年從38.5萬降到27.5萬人）71F 11/08 16:05
推 jobli: 國軍沒有檢討組織結構前,談總兵力都是沒意義的77F 11/08 16:13
推 design0606: 精實 精進 精萃 精練案個人覺得都是換湯不換藥
沒有深刻檢討現行的所有制度  在怎樣改革都只是表面化作業78F 11/08 16:22
推 jobli: 還有精粹81F 11/08 16:24
推 Snaptw: 募兵都那麼多年了，企業產值跟之前有甚麼顯著改變？理由都用光了還在嘴，拜託有點程度再來這裡好嗎？82F 11/08 16:36
推 newgunden: 現在練長弓來得及嗎？84F 11/08 16:54
→ dlevel: 馬哪時候就說兩岸和平啊，不把中共當假想敵國，說對中華民國有危害的，就是敵人，所以天災、禽流感都是中華民國的敵人，灌輸基層官兵自身是救難隊的概念民間的風氣也是票投給縮短役期的候選人
不想打仗 = 不買軍備也是一直很熱門的觀點85F 11/08 16:56
推 jobli: 從2000年開始，台灣每逢總統選舉，國民黨和民進黨都拿兵役問題大肆炒作，兩黨競相減少役期，擴大募兵比例，台灣逐步走向了募兵制。
BBC2015
當年減少役期的時候民眾不知道多開心多贊成,然後現在又說看都是馬英九的錯,設定減少陳水扁開始,在馬英九任內減少到一年,馬的勇固沒有真的執行,大裁軍是精進案跟第二階段
你可以說馬親中舔中不重視國防,但是不是他做的事情沒有必要就硬扣在他頭上90F 11/08 17:10
推 Tahuiyuan: 我不講蔡政府好話，比爛誰贏得過馬政府？反而阿扁縮減役期，有一半是不得不然，預算被砍爆，怎麼養大規模現役義務役？雖說也有揣摩民意，討好民粹的成分，但不是全貌。100F 11/08 17:33
推 Brioni: 是說到2030年，20-50歲成年男性人口還會再少50萬人，要人？
到2035年，20-50歲男性人口直接剩不到410萬人，合格體位算寬鬆8成，剩330萬人104F 11/08 17:36
推 jobli: 呃,你要不要先看一下2000年的國防白皮書108F 11/08 17:42
→ Brioni: 而希望國軍維持25萬在役軍人數量？
馬扁個人態度上差異不說，其實精簡軍隊是國防部、民代乃至整個社會當時的風氣，抓一個馬當草人忽略太多層面109F 11/08 17:42
推 jobli: 預算被砍爆?不得不?當年國防白皮書阿扁明確說要裁軍,要推徵募併行,最後修憲廢除徵兵
現在流行張口就來?
連戰當年提當三個月,被民進黨幹爆,說真正全募兵是一天都不用當113F 11/08 17:49
推 iamhm: 阿扁那時候我記得是決戰境外 主打海空軍 陸軍不需要那麼多裁撤也是很合理的
只是後來海空差距開始拉大 需要陸軍把登陸的老共推下海 才發現打擊守備都不夠人118F 11/08 19:21
推 jobli: 也沒多久,台灣近代史都說不上,就這20幾年的東西也可以張口就來122F 11/08 19:24
推 aegis43210: 2000~2016就是拚經濟時期，說產值沒上升真的是把頭塞到土裡去了124F 11/08 19:33
推 reyes2222: 記得是兩黨競相討好選民，役期就愈縮愈短，沒什麼不得已的，主動積極的很啊126F 11/08 19:42
→ Snaptw: 你去比對一下1990~2000年再回來說吧，大家都知道台灣經濟發展的頂點就是上世紀末
跟役期一點關係也沒有128F 11/08 20:11
推 jobli: 馬欠罵就罵,但什麼都推給馬,哈哈哈哈
如果裁一個77旅罪該萬死,那砍七個實兵營要怎麼算131F 11/08 20:30
推 rommel1: 義務役薪水是法定支出   那來砍爆?
都馬的錯  兵役恢復成兩年好不好?133F 11/08 21:35
噓 ghost0410520: 講一堆古 就未來人口出生數下降 大量老人人口 還要高額社會福利支出 你是要哪裡來的人去工作？幽靈人口？台灣未來20年都不可能有大量年輕人 出生人口今年不到13萬 20年後你可用人力只有多少？幻想當兵國庫自己就會有錢生出來？135F 11/08 21:48
推 sperkood: 這風向還真亂啊 在還沒延長役期前 募兵制可是被吹爆的阿 說自願役不缺人 當今聖上延長後 之前砍義務役又是罪該萬死了140F 11/08 22:39
推 vestal: 那個 國防委員會召集人呢143F 11/08 23:20
推 jobli: 當選當年0801替代役開始,接下來宣誓減役期,而且每年固定減兩個月,結果現在推給馬,真的笑死144F 11/09 05:48
推 Timba: 馬前總統既然是錯的就推翻他政策阿...都完全執政了146F 11/09 12:11
推 jason222333: 再給八年哈哈哈哈哈哈哈147F 11/09 12:53

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