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標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sun Oct 15 04:10:38 2023
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sun Oct 15 04:10:38 2023
※ 引述《atonny》之銘言
感謝翻譯
: : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520
: : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章，我覺得寫得很好，分享一下
: 感謝吉米大推薦，覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外，很值得進一步閱讀討論，因此透
過
: ChatGPT翻譯後稍微潤過，分享给大家。翻譯有誤的部分，也請大家直接指正。
以下軍事點:六日戰爭(1967)
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
Six-Day War - Wikipedia
The Six-Day War (Hebrew: מִלְחֶמֶת שֵׁשֶׁת הַיָּמִים, Milḥemet Šešet HaYamim; Arabic: النكسة, an-Naksah, lit. 'The Setback' or حرب 1967, Ḥarb 1967, 'War of 1967') or June War, also known as the 1967 Arab–Israeli War or Third Arab–Israeli War, was fought between Israel and a coaliti ...
The Six-Day War (Hebrew: מִלְחֶמֶת שֵׁשֶׁת הַיָּמִים, Milḥemet Šešet HaYamim; Arabic: النكسة, an-Naksah, lit. 'The Setback' or حرب 1967, Ḥarb 1967, 'War of 1967') or June War, also known as the 1967 Arab–Israeli War or Third Arab–Israeli War, was fought between Israel and a coaliti ...
以色列近年如此囧況,至少六成是不知節制而自己挖出來的坑
巴勒斯坦目前兩半:西岸-加薩走廊,
雖此次事變發生在加薩,
但失控原因之一似為以即使在西岸長期綏靖作戰,近期情勢仍不穩,致顧此失彼
: 其用戰也勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。
: 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者不能善其後矣。
: 故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。
(長期綏靖負面影響大概更大
亦可參考知名瑞典兵棋推演系統內,佔領區往往是嚴重的淨消耗)
西岸情勢飽受詬病(諒聞)亦影響加薩方面民情
(可預期加薩人聽聞西岸狀況,心情不會太好)
但是...六日戰爭前西岸是約旦領土,巴勒斯坦人和外約旦人在約旦議會席次各半:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_annexation_of_the_West_Bank
Jordanian annexation of the West Bank - Wikipedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
The Jordanian annexation of the West Bank formally occurred on 24 April 1950, after the 1948 Arab–Israeli War, during which Transjordan occupied territory previously part of Mandatory Palestine[1][2][3] and, excluding Jerusalem, earmarked by the UN General Assembly Resolution ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/74243e2b85739935648f73e890efd6d6.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/2f2a2437b6716a08d72830b32c3a197f.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/4f078ee7135ff1e12b252e4d59f0edcb.jpg)
: 後來約旦規定約旦河西岸的居民享有約旦的公民權，此時約旦的人口增加了一倍以上。
: 這些加入約旦國籍的巴勒斯坦人和其他約旦人一樣可以在政府機關中任職，
: 而且機會均等，並且不會遭到歧視，
: 而且約旦議會中有一半的議席來自約旦河西岸地區。
背後原因大概不難猜出:
(西岸)巴勒斯坦六日戰爭時佔約旦農業/工業/觀光GDP的四成左右,又是控制東耶路撒冷的關鍵
: ...Jordan suffered a severe setback with the loss of the West Bank,
: which contributed 40% to Jordan's GDP in the
: tourism, industrial, and agricultural sectors...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hussein_of_Jordan#Six-Day_War
Hussein of Jordan - Wikipedia
![[圖]]()
![[圖]]()
Hussein bin Talal (Arabic: الحسين بن طلال, romanized: Al-Ḥusayn bin Ṭalāl; 14 November 1935 – 7 February 1999) was King of Jordan from 11 August 1952 until his death in 1999. As a member of the Hashemite dynasty, the royal family of Jordan since 1921, Hussein was a 40th-generation direct descen ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/4534c5d312d4c736eba51ced3954aff1.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/33addbe342795f5d85462d102893ba85.png)
: 在第三次中東戰爭期間，約旦河西岸被以色列佔領。
: 1988年，約旦方面表示約旦河西岸不再是約旦的領土，
: 並且約旦河西岸不再受約旦的行政機構管轄。
: 約旦河西岸的巴勒斯坦人喪失了約旦的公民權，不再是約旦公民。
開挖這個大坑前西岸人(至少表面上)當約旦國民尚稱樂意
就算有西岸激進組織滋事,
至少以色列跟約旦還有相對有效的協調管道
長期得罪上百萬人,劃出上百條(事實上的)國境線,
搞出一個沒人夠有代表性的事實國家還要對該國大部國土軍事占領
該國的另一半人口已經很棘手了,又對這些情形看在眼裡...
: 最難的不是如何發動戰爭,而是如何結束戰爭
何必把別人的鍋往自己頭上砸?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2023-10-15 04:10:38
※ 文章代碼(AID): #1bAlN0Wu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697314240.A.838.html
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10-08 10:50
… ×40
10-15 00:16
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
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10-15 07:09
10-15 08:53
… ×64
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:11:12
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:12:59
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:29:04
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:51:39
大多人不滿被占領,就有一大堆潛在恐怖份子
那不拉攏還能溝通的鄰居,專心應對最棘手的鄰居,顯然不是理性的選擇
https://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_Conference
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%80%B6%E5%88%A9%E5%93%A5%E6%9C%83%E8%AD%B0
1.1948年耶利哥會議,至少西岸的親約派贊同併入約旦
2.同上,該會議至少暗示夠多人足夠滿意1948年現況,至於想更進一步的:
-永遠無法滿足全部人,總是有極端派(不管哪邊)
3.後續來看,至少西岸樂意接受約旦統治
2.約旦控制西岸還是巴勒斯坦國(西岸),對以色列有何差別?從這角度看以色列不必沒事找事
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 10:33:14
西岸情勢消耗大量資源,自然無法適當應對加薩方面
不先清理有相對明確易行解決方案的戰線,還讓情勢複雜化
自然會讓原本就很棘手的戰線跟著惡化
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 11:27:02
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 11:33:16
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※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:12:59
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:29:04
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 04:51:39
噓 : 恐攻原來都是政府挖的坑1F 10/15 06:04
大多恐攻是有目的的,大多人當約旦人當得還可以,就能讓想恐攻的只有少數人大多人不滿被占領,就有一大堆潛在恐怖份子
推 : 日行一善幫補2F 10/15 06:38
→ : 穆斯林從頭到都只推以色列下海，這目標倒是沒變過3F 10/15 07:44
兩成以色列人想推自己下海?→ : 以色列面對這些壞鄰居當然只能反抗4F 10/15 07:45
現實上不可能消滅這些鄰居(不然以色列要擴張到哪? 衣索比亞? 印度? 蘇聯? 葉門?)那不拉攏還能溝通的鄰居,專心應對最棘手的鄰居,顯然不是理性的選擇
推 : 他們激進派從建國前一直以來的目標都是吃下全境 只是以前拳頭跟外交不允許 沒必要一直把人家當空氣
好像猶太人只有想移民賺錢的類群5F 10/15 07:55
好像猶太人只有想移民賺錢的類群5F 10/15 07:55
噓 : 約旦非法強佔巴勒斯坦又可以了 邏輯也太神奇8F 10/15 09:15
現在看來,約旦比以色列具合法性:https://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_Conference
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%80%B6%E5%88%A9%E5%93%A5%E6%9C%83%E8%AD%B0
1.1948年耶利哥會議,至少西岸的親約派贊同併入約旦
2.同上,該會議至少暗示夠多人足夠滿意1948年現況,至於想更進一步的:
-永遠無法滿足全部人,總是有極端派(不管哪邊)
3.後續來看,至少西岸樂意接受約旦統治
噓 : 英國分割領土到底跟這些第三方國家有什麼關係？ 武9F 10/15 09:21
英國之後承認約旦統治西岸(且約旦立國就是英國想阻止沙烏地勢力往西影響)→ : 力干涉巴勒斯坦內政還強佔領土竟然有人支持10F 10/15 09:21
1.至少夠多西岸人支持2.約旦控制西岸還是巴勒斯坦國(西岸),對以色列有何差別?從這角度看以色列不必沒事找事
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 10:33:14
噓 : 以色列2005就退出加薩了，這次恐攻也來自加薩，你的推論明顯有誤11F 10/15 11:15
請參考:捉襟見肘西岸情勢消耗大量資源,自然無法適當應對加薩方面
不先清理有相對明確易行解決方案的戰線,還讓情勢複雜化
自然會讓原本就很棘手的戰線跟著惡化
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 11:27:02
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 11:33:16
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