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作者
標題 [分享] 泰晤士報：烏軍前鋒營傷亡枕藉
時間 Tue Sep 5 13:32:57 2023
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標題 [分享] 泰晤士報：烏軍前鋒營傷亡枕藉
時間 Tue Sep 5 13:32:57 2023
https://twitter.com/shashj/status/1698840251546943516
https://archive.ph/MinpB
泰晤士報記者採訪了正在紮波羅熱州前線帶頭反攻的烏軍單位「Skala營」
報導指出該營自反攻以降，已經損失到只剩編制員額的25%兵力
Skala營的Boyets(23歲的士兵)表示：
- 為了持續作戰且維持戰力，必須追著死亡跑而不能被死亡追著跑
- 我準備好赴死，只因我必須如此
- 我們之中有九成的人會死，我們很清楚，我們當然會突破俄軍防線但該死的，
這真是地獄
受訪的烏軍前鋒部隊討論了教範紊亂、消耗戰和大量傷亡等議題，
以及烏軍裝甲部隊何以無法順利反攻
由於裝甲車輛的機械化衝擊難以發揮
烏軍如今改採由精銳步兵趁著夜色徒步闖過雷區與俄軍短兵相接，
直到裝甲車輛上前增援
Boyets指出
- 布萊德利和豹二很棒，直到碰到地雷、動彈不得而被俄軍火炮轟擊
- 我們在夏季最大的教訓就是大多情況下，我們會趁夜徒步進攻，裝甲車輛隨後跟上
報導指出，烏軍第47機步旅曾被寄予厚望，但戰況並不順利
上禮拜該旅旅長和副旅長已經都被撤換，原本的旅士官長則是上個月就批評旅長後辭職
該旅的醫官證實傷亡超過千人，並且醫療單位也在作戰中傷亡到只剩一半人數
即使醫療單位是使用M113作為疏散傷兵的救護車
一個小隊受訪時證實他們損失了兩輛M113
而且有時候傷兵人數遠多於所有裝甲車輛可以搭載的人數
一名醫官Taras坦言：
- 技術上而言，一輛M113可以載運四名傷兵，
但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上
七月那一陣子是最糟的時期，一直在把傷兵塞到一起
Taras還指出烏軍收復Robotyne後，俄軍仍不斷猛轟這座廢墟村鎮，
乃至於烏軍進出鎮區僅能在夜晚搭乘裝甲車，且仍不保證安全
Taras還闡述了受訪的六天前的一次案例，
當時他們試圖回收一輛受損的布萊德利裡面的屍體
那輛裝甲車是被俄軍用新式炮彈擊毀的
(註：可能指雷射導引炮彈)
Tars說他們徒步走到那輛受損布萊德利車旁
把車長遺體拖出來，車長一條腿被炸掉但是因為火燒而沒什麼血
但是炮手身子被卡在毀損的炮塔而拉不太出來
戰駕則是頭被炸掉，Taras他們本可以把身體帶走但俄軍開始炮擊，迫使他們先撤
而這輛受損的布萊德利引擎都一直還沒熄火
Taras說這種情況經歷太多，簡直已經忘了如何害怕
不過烏軍官兵雖經歷生死之間的疑懼與恐怖，仍能痛批西方裝備可使烏軍速勝的論調
Boyets說，那些待在家裡、宣稱布萊德利和豹二可以痛宰俄軍的人，
應該來前線睜眼看看戰場的真相
======
板上看過M113的人不少吧，一輛車塞24名傷兵，不知道各位有何感想
只能說烏軍在這三個月的慘烈消耗戰也是真的付出很高昂的代價
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-05 13:32:57
※ 文章代碼(AID): #1azhsCm_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
→ : 幾乎是裸奔的衝擊 傷亡還能低的 只有老美辦得到吧1F 09/05 13:34
→ : 強攻第一道防線 死傷也是慘重
美軍轟炸完再派地面部隊收割2F 09/05 13:36
美軍轟炸完再派地面部隊收割2F 09/05 13:36
推 : 除了某A有人認為會輕鬆的嗎4F 09/05 13:38
推 : 本來以為是傷亡25%，再仔細一看原來是只剩25%....5F 09/05 13:39
→ : 老美靠的就是神諭般的空優才能免除地面重大傷亡，沒有空優，就算是美軍來一樣得死個萬八千的6F 09/05 13:39
推 : 這死傷怎麼沒後撤？部隊運作不會有問題？8F 09/05 13:39
推 : 113要能塞24個人 除非上面坐人或是已經不算是...不然不可能
我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛不能後退 唉9F 09/05 13:39
我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛不能後退 唉9F 09/05 13:39
推 : …反攻還要承受這麼大傷亡…是否西方援助再更實質一點就可以不用死這麼多人了14F 09/05 13:42
推 : 老美就是空優炸一個月兩個月掃蕩才開始推，很難比吧16F 09/05 13:47
→ : 援助再多還是有差距啊，俄軍前期再不濟，整體實力怎麼排都是前三18F 09/05 13:47
→ : 強硬反推就是會有這種事情發生
這是意料中的事情20F 09/05 13:48
這是意料中的事情20F 09/05 13:48
推 : M113一個班9個人坐不算太擠還有地板有空間，大腿上也可以抱人，剩下的放車頂吧22F 09/05 13:48
推 : 第一批強攻真的好慘24F 09/05 13:49
→ : 雖然損傷巨大，但俄軍可是有好幾的團成建制的被殲滅～25F 09/05 13:50
推 : 沒空優衝防衛線 就是各種硬碰 當初板上在討論坦克無27F 09/05 13:51
烏克蘭抗俄侵略恐多達2萬人截肢 一戰以來首見 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
烏克蘭抵抗俄羅斯侵略迄今約一年半，估計逾2萬人截肢，其中許多是軍人，他們在前線戰鬥，蒙受了肢體損傷和心理創傷。歐洲自第一次世界大戰之後就沒見過類似慘況。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
→ : 用、火炮興起的討論 但事實上坦克車在平面攻堅還是很重要的武器30F 09/05 13:52
推 : 應該集中火力先壓制俄軍砲火再步兵排雷逐步推進，不要遍地開花式攻擊32F 09/05 13:54
推 : 在沒有空優的情況下強攻大概都是這種結果吧...34F 09/05 13:55
→ : 不只是空優，砲火也是一直是俄佔優勢啊
烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩35F 09/05 13:57
烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩35F 09/05 13:57
推 : 損失到剩25%還能維持作戰，看是花多少時間損失到25%吧？
如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從營級變成連級37F 09/05 13:58
如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從營級變成連級37F 09/05 13:58
推 : 車子受損到成員死亡都還不會熄火，好像有點強41F 09/05 14:00
→ : 攻方損失比較小大概要美軍那種打法42F 09/05 14:01
推 : 要是一次接戰就噴掉75%人員，這保證崩了（指揮鏈瞬間被打得七零八落，活下來的班兵都不知道怎麼聯繫上連長營長了）43F 09/05 14:01
推 : 玩過RTS大概知道，只要不爆對面的礦點，前線就是消耗戰，就算有優勢，時間拉長還是死一堆46F 09/05 14:04
推 : 這個營應該是後來都拆成連級或排級在打滲透作戰了48F 09/05 14:04
推 : 要地面部隊只有少量損失那種打法，要先用巡弋飛彈轟過一輪，然後SEAD，空軍衝進去炸射和打掉對方空軍，接著武直還要隨時待命點掉對方裝甲兵，然後才是步兵師和裝甲師的事情，砲兵和豬豬還要隨時準備接電話，你覺得美國以外誰能做到……49F 09/05 14:05
推 : 不是，是你這種擠牙膏式的軍援，當然最後就是這樣的結果了，前線就是有什麼打什麼，俄羅斯軍隊又不弱，怎麼可能傷亡低？54F 09/05 14:07
推 : 提問：豬豬是什麼？57F 09/05 14:07
→ : 豬豬 = A-10 warthog58F 09/05 14:09
推 : A-10 疣豬, Warthog59F 09/05 14:09
推 : A1060F 09/05 14:10
推 : Respect 唉61F 09/05 14:10
推 : 畢竟是撞最硬最完整的首道防線62F 09/05 14:16
推 : 感謝63F 09/05 14:19
→ : 缺乏空優還缺乏足夠的排雷能力 收復領土後還可能要馬上就地應付鵝群逆襲64F 09/05 14:19
→ : 空優短期就無解 又不可能派空軍助戰 那樣會全面升級66F 09/05 14:24
推 : 現代戰爭真的不能讓老共進入本土作戰 海上就打掉一旦被鞏固防線想反攻就是長這樣67F 09/05 14:24
推 : 陸地相連才有機會搞這麼複雜的防禦陣地69F 09/05 14:27
推 : 老共登陸的後勤補給是大挑戰，也是國軍應攻擊的重點70F 09/05 14:41
推 : 慘 絞肉機72F 09/05 14:41
推 : 在地獄中浴血苦戰 Respect.73F 09/05 14:44
推 : 傷亡大不過看進度還是持續有在前進，證明西方裝備雖少但是很強，可惜短時間沒給更多74F 09/05 14:45
推 : M113塞24人比印度人還猛了76F 09/05 14:47
噓 : 趕快投降啦 俄國領土就好了 搞這麼複雜77F 09/05 14:53
→ : 強盜入侵你家你產和你的人生送給強盜好嗎？
還是ss丟一句就跑？78F 09/05 14:55
還是ss丟一句就跑？78F 09/05 14:55
→ : 有裝甲車面對火炮還是會死傷慘重它又不能帶你越過壕溝，最後還是得步兵進攻80F 09/05 14:57
推 : SS膝蓋真軟Q82F 09/05 14:58
推 : 好喔 ss我要你家 馬上給我 不要抵抗83F 09/05 15:02
推 : 能跑當然先跑阿，難道跟強盜硬剛？84F 09/05 15:03
推 : 送豬豬就好了，最少武直不用這麼五洲制藥85F 09/05 15:03
推 : 真的台海開打 海上都放滿水雷 沙灘埋滿地雷 會不會比較好86F 09/05 15:04
推 : 進攻方 傷亡避免不了 但戰線推進成果慢慢出來88F 09/05 15:05
→ : 跑不掉你還是照樣給強盜肛
以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走？投降能換來什麼？ 把你拉扶去打北約？ 還是像大廚一樣被清算？89F 09/05 15:07
以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走？投降能換來什麼？ 把你拉扶去打北約？ 還是像大廚一樣被清算？89F 09/05 15:07
推 : 我們之中有九成的人會死 好難過 普丁快去死93F 09/05 15:10
推 : 俄國還能補兵 烏克蘭撐得住嗎
最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝94F 09/05 15:14
最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝94F 09/05 15:14
推 : 「我們之中有九成的人會死」 這句話讓我很懷疑...這是受訪者自己講出來還是記者自行發揮的台詞?96F 09/05 15:17
推 : 有甚麼好懷疑的?98F 09/05 15:19
很多烏軍士兵在近期好幾份報導都有說過類似的話
可能只是身處戰場見識無數死傷後的感想吧
→ : 如果用補兵來預設根本不準，你拉出來剩下只有炮灰而已，而且烏一直都知道俄一直有在私拉扶99F 09/05 15:21
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 15:23:04推 : 有些保全是可以持槍的，那些戰力是比一般人高239F 09/06 02:03
推 : 地雷真的是麻煩，裝甲車被廢就只能用步兵衝了240F 09/06 09:51
→ : 你說的那些保全 全台灣找得出1000人?241F 09/06 10:02
推 : 保全基本上也不是來填線吧！242F 09/06 13:21
推 : 帝寶的豪宅保全應該有受過訓練？
好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈，高手在民間?243F 09/06 15:26
好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈，高手在民間?243F 09/06 15:26
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