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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-01 15:54:16
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 川普政府攤牌：早說過不會給安保承諾
時間 Sat Mar  1 11:02:01 2025


https://x.com/BarakRavid/status/1895662856907214923

Axios報導

白宮官員表示，澤倫斯基在福斯新聞的專訪表態「還不夠」

官員說，川普政府早就說過礦產經濟協議不會給安保承諾

但是澤倫斯基怎麼還一直堅持

====

好啦攤牌了，今天一整天在網路上看到的爭論

有不少人都在講說澤倫斯基如果在會場的時候身段放軟，是不是就能換到什麼東西

不好意思，川普政府自己出來講了，他只是來搶劫的，是你自己要有期待的

川普前幾天跟英國法國虛與委蛇，看起來也是敷衍罷了

歐洲再擺爛就要被川普拿去跟烏克蘭一起打包賣掉了

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-03-01 11:02:01
※ 文章代碼(AID): #1dmdYirN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740798124.A.D57.html
→ VANNN       : 歐洲軍防靠美國,.美國才能利益最大化，現在就是短視1F 03/01 11:03
→ VANNN       : 近利,,歐洲起來了,,小弟也反了吧
推 a96316      : 那簽這個幹嘛 送錢 沒了 普丁繼續打3F 03/01 11:04
→ Leo4891     : 那些幫川普說話的該醒醒了  早就說沒安保 只要錢4F 03/01 11:04
推 umaga1      : 川普就是膽小鬼 怕普丁不開心5F 03/01 11:04
→ cores       : 接下來歐州會與中國靠攏6F 03/01 11:04
→ typhoonghi  : 那不要見面就好…司機也一直說沒安保沒礦產啊…7F 03/01 11:05
→ Leo4891     : 安保要駐軍 駐軍要花錢  挖礦都還不確定能撈多少錢8F 03/01 11:05
→ Leo4891     : 咧
→ CavendishJr : 簽了軍援也照樣沒了，不簽也還是沒了XD10F 03/01 11:05
推 rommel1     : 安保才是重點阿，沒軍隊怎麼保護礦場11F 03/01 11:06
→ kterry01    : 簽不簽都要你投降，那幹嘛簽？？12F 03/01 11:07
推 umaga1      : 烏克蘭前車之鑑 賴清德看清楚了沒? 台積電要顧好啊13F 03/01 11:08
推 lwswjs      : 靠歐洲打仗XD 是20世紀後最大的笑話14F 03/01 11:08
→ Bogy802     : 靠拜登留下的菜尾加PUA騙司機上車15F 03/01 11:08
推 jrbobo      : 安保要花錢 川普只想赚錢 花錢的事不會幹的16F 03/01 11:09
→ Leo4891     : 跟日韓駐軍 都要叫你多付點了  對於免費仔烏克蘭當17F 03/01 11:09
→ Leo4891     : 然不會給好臉色
→ CavendishJr : 川普搶不走台積電阿XD我等著看他什麼時候廢了晶片19F 03/01 11:09
→ CavendishJr : 法案，他就愛矛盾的事
推 lovez04wj06 : 白痴川普好好笑21F 03/01 11:09
→ sdiaa       : 照已曝光內容 挖礦利益最終還是要用到烏克蘭22F 03/01 11:09
推 frozenmoon  : 不給安保，那烏克蘭還會想簽這協議嗎?23F 03/01 11:09

澤倫斯基之前說過，沒有安保的話他不想簽

推 mnb1234     : 就和一堆寶貝一樣什麼和美國拿f35 要駐軍台灣 一樣24F 03/01 11:10
→ mnb1234     : 天真
→ mnb1234     : 烏克蘭可以不要簽啊 你的軍援不要拿

川普的意思是，就算簽了也不會有軍援

推 JingPingKing: 那直接投降就好了幹嘛簽27F 03/01 11:10
→ frozenmoon  : 簽了也沒有要給軍援28F 03/01 11:11
→ yoyun10121  : 所以根本簽不簽都沒差，現在才只好靠媒體噴什麼司機29F 03/01 11:11
→ yoyun10121  : 沒禮貌
→ CavendishJr : 一個說烏克蘭拿三年軍援就該給美國50%礦產的id又在31F 03/01 11:11
→ CavendishJr : 說什麼笑XD
→ frozenmoon  : 其實范斯搞這一齣大戲，主要是想討好MAGA派選民33F 03/01 11:11
推 ryanworld   : 沒安保但有軍援嗎，連軍援都沒就扯了34F 03/01 11:12

你可能有點誤會，軍援被視為安保的一種，不是分開來看的
事實上北約第五條也沒說一定要派兵，只說要提供必要的援助

→ frozenmoon  : 范斯毫不掩飾的想當川普的接班人35F 03/01 11:12
→ jerrylin    : 簽安保協議就換川普被美國人罵爆怎麼可能簽36F 03/01 11:12
推 LI40        : 司機也早就一直在宣示要爭取安保了37F 03/01 11:12
推 saccharomyce: 我看川普沒有當場逮捕澤倫斯基就很克制了38F 03/01 11:12
→ kterry01    : 簽不簽都不給軍援了是要簽什麼？？簽了就是美國代替39F 03/01 11:12
→ kterry01    : 你烏克蘭去談投降阿xD
推 bruce2248   : 烏要怪自己跟中共那麼麻吉吧41F 03/01 11:13
→ frozenmoon  : 所以雙方並沒有共同的交集，不簽也是不令人意外42F 03/01 11:13
→ kterry01    : 范斯談話一半突然出來開噴就代表川普立場43F 03/01 11:13
→ frozenmoon  : 川普是要憑什麼逮捕澤倫斯基，挺川也別挺成這樣44F 03/01 11:13
→ CavendishJr : 你台灣自己拿過十幾年美援也在暢秋自己台積電不該45F 03/01 11:13
→ CavendishJr : 給，還不提二戰跟國共內戰把美國拉下水擦屁股，在
→ CavendishJr : 暢秋什麼東西XD
推 KotoriCute  : 本來就不可能給48F 03/01 11:14
→ KotoriCute  : 連拜登都不敢保證的東西 川普更不可能有
→ payneblue   : 別蠢了好嗎 本來就不可能給 因為這終究不是美國該參50F 03/01 11:16
→ payneblue   : 加的戰爭 而是歐洲吧 重點是你不簽 憑什麼要美國繼
→ payneblue   : 續軍援
推 tn1983      : 臺灣已經把自己的籌碼賣給川了53F 03/01 11:16
推 ryanworld   : 不知道川普什麼時候會來跟台灣要債54F 03/01 11:17
→ tn1983      : 川普一直強調要籌碼 你台灣的籌碼真的夠嗎55F 03/01 11:17
→ CavendishJr : 簽了也沒有阿56F 03/01 11:17
推 mekiael     : 川普=普丁的狗57F 03/01 11:17
→ payneblue   : 澤連斯基應該也不蠢才是 你不簽 川普怎麼給美國人民58F 03/01 11:17
→ payneblue   : 交代 ：我們美國因為有這些礦產協議 我們應該繼續支
→ payneblue   : 持烏克蘭
推 airforce1101: 真的是我看錯了，致歉。61F 03/01 11:17
→ frozenmoon  : 臺灣向美國軍購這麼多還沒交貨，是美國欠臺灣債62F 03/01 11:17
推 nigatsuki   : 所以現在川普就是下不了台在狂怒啊XD63F 03/01 11:18
推 panda816    : 川粉：川普在下一盤大棋64F 03/01 11:18
→ CavendishJr : 台灣有甚麼籌碼問今天吵架的JD啊，他自己講台灣比65F 03/01 11:18
→ CavendishJr : 烏克蘭重要多了XD
→ payneblue   : 重點不是有沒有安保好嗎嗎 這就只是一個交易  單純67F 03/01 11:18
→ payneblue   : 的澤倫斯基覺得美國給的還不夠多罷了
→ frozenmoon  : 上面有1點說得沒錯，先簽這協議 川普才能交代美國人69F 03/01 11:18
→ ryanworld   : 以前台灣也吃過美援啊70F 03/01 11:18
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/ivNVjBl.jpeg 見證川粉翻車71F 03/01 11:18
[圖]
→ panda816    : 還扯什麼礦產協議是做個樣子其實要繼續軍援72F 03/01 11:19
→ kterry01    : 簽了也沒有要給你軍援阿，先搞清楚好嗎？73F 03/01 11:19
推 tn1983      : JD對烏那態度反手說中俄關係更重要都不奇怪74F 03/01 11:19
→ kterry01    : 你簽不簽都不給你然後要你停戰投降，那幹嘛簽？？？75F 03/01 11:20
→ payneblue   : 笑死 你是未來人嗎？ 我只能跟你說 你不簽 你憑什麼76F 03/01 11:20
→ payneblue   : 拿免費軍援？
推 ryanworld   : ‘’川普政府早就說過礦產經濟協議不會給安保承諾78F 03/01 11:21
→ ryanworld   : ‘’
→ payneblue   : 就川普提出一個交易 而不是無償 搞清楚好嗎80F 03/01 11:21
→ tn1983      : 簽了就有軍援？ 你的未來已經簽了嗎81F 03/01 11:21
→ kterry01    : 我只知道有人連川普暫緩軍援都不知道，然後在那幻想82F 03/01 11:21
→ kterry01    : 簽了就有軍援ww
→ Leo4891     : 川普現在就是要討債拜登給的軍援  再給你軍援 那不84F 03/01 11:21
→ Leo4891     : 就跟討債相衝突
推 DameLillard : 簽了也不保證有軍援 所以為何要簽？86F 03/01 11:21
→ payneblue   : 暫緩兩個字不懂 我也是醉了87F 03/01 11:21
→ nigatsuki   : 簽了就有軍援的根據到底在哪XD88F 03/01 11:21
→ peterlee97  : 川粉還有臉幫你川解釋喔 所以簽了一定會拿軍援的根89F 03/01 11:21
→ peterlee97  : 基是什麼？
→ Leo4891     : 沒軍援 沒安保  用礦產抵債  才能把拜登的債要回來91F 03/01 11:22
→ kterry01    : 你簽了一個不知道要給你什麼的條約，那你簽幹嘛？解92F 03/01 11:22
→ kterry01    : 釋一下阿？
→ DameLillard : 還要把還之前拜登免費給的軍援94F 03/01 11:22
→ DameLillard : 這是簽本票嗎
→ payneblue   : 笑死 你不簽當然就沒軍援啊 川普就不想給免費的96F 03/01 11:22
→ nigatsuki   : 暫緩緩到什麼時候？有說條件嗎？都沒有的話不就這樣97F 03/01 11:22
→ kterry01    : 你先說簽了就有軍援的根據吧ww 大家都在等阿98F 03/01 11:22
→ nigatsuki   : 你根本沒有簽了就有軍援的保證99F 03/01 11:22
→ peterlee97  : 所以簽了會有軍援的條款在哪裡？ 川粉拿出來一下100F 03/01 11:23
推 utn875      : 烏克蘭3500億礦產分期50年，歐盟加英國增加國防預101F 03/01 11:23
→ utn875      : 算1% gdp是每年多付出2200億，
→ Leo4891     : 很簡單的邏輯 為啥一直有人腦補簽了就有軍援103F 03/01 11:23
推 KotoriCute  : 這次失控是范斯介入開始，范斯的表演慾不比川普低104F 03/01 11:23
→ KotoriCute  : ，很少有美國副總統跟他一樣有這麼出風頭
→ DameLillard : 司機要的是可持續的停戰 不是給你川普刷諾貝爾獎杯106F 03/01 11:23
→ peterlee97  : 在線等107F 03/01 11:23
→ kterry01    : 所以簽了就會給免費的資訊在哪？快貼新聞打臉阿？？108F 03/01 11:23
推 yangtsur    : 沒安保那只是想要錢啊109F 03/01 11:23
→ Leo4891     : 川普就是來要債的  還給你軍援 根本打臉自己110F 03/01 11:23
→ kterry01    : 不要說免費的，簽了就有付費軍援的資訊在哪？快貼阿111F 03/01 11:24
→ kterry01    : 川粉
→ rommel1990  : 世界警察變成趁火打劫的強盜，川普真的是丟光美國113F 03/01 11:24
→ rommel1990  : 的臉
→ ryanworld   : 肯定是絕對不給才會翻臉啊，要不然什麼簽了才能跟115F 03/01 11:24
→ ryanworld   : 美國人交代等等這種事私下談清楚不就好了
→ KotoriCute  : 不過我不覺得司機對自己和烏克蘭有什麼好處就是了117F 03/01 11:24
推 mbtvsbmp    : 隨便簽了但沒安保，那不就跟慕尼黑協定一樣廢紙一張118F 03/01 11:24
→ kterry01    : 一直在這邊槓簽了就有？誰跟你說簽了就有？這邊整批119F 03/01 11:24
→ kterry01    : 人等你打臉，加油
→ ryanworld   : 真的是這種小兒科級別的誤會導致的嗎121F 03/01 11:25
推 peterlee97  : 文件都能變成歷史文件 既然有軍援至少要在協議上寫122F 03/01 11:26
→ peterlee97  : 上去的對應條款吧 川粉拿出來阿
→ KotoriCute  : 歐盟是不可能填補美國離開的空缺的，美國提供不只124F 03/01 11:26
→ KotoriCute  : 軍援，還有各種情報也很重要
→ payneblue   : 不過美國退出 把爛攤子丟給歐洲那些蠢蛋處理也好126F 03/01 11:26
→ Eriri       : 范斯也是川普的狗 他不可能在沒有川普授意的情況下127F 03/01 11:26
→ Eriri       : 表演
→ peterlee97  : 在線等 快喔129F 03/01 11:26
→ KotoriCute  : 國際政治上有時候即使覺得屈辱還是得跪130F 03/01 11:27
→ chihchingho : 照川普之前的說法簽這個是烏克蘭有礦盾，賭布丁不敢131F 03/01 11:27
→ chihchingho : 打美國有利益的東西
→ ryanworld   : 還自封談判專家？烏克蘭俄羅斯兩邊都搞不定，連礦133F 03/01 11:27
→ ryanworld   : 產都沒得拿，一事無成
→ chihchingho : 至於美國會不會為了礦盾給軍援 不好說135F 03/01 11:28
→ nigatsuki   : 問題是跪沒有辦法保證任何事136F 03/01 11:28
→ geordie     : 川普選舉前就有意要把烏克蘭丟給歐洲去處理了，大137F 03/01 11:28
→ geordie     : 家早就知道了不是？
推 tn1983      : 我怕他對臺灣也這想法 中國俄國不敢139F 03/01 11:28
→ payneblue   : 不管給不給 你不簽 川普對美國人無法交代 就這樣140F 03/01 11:28
推 ARCHER2234  : 笑死，搞得那麼麻煩幹嘛，那川普就說用礦產買武器141F 03/01 11:28
→ ARCHER2234  : 不就好了
→ ARCHER2234  : 看起來就是沒有阿
→ nigatsuki   : 你如果跪可以換來安保條件，我相信澤倫斯基會跪啊144F 03/01 11:29
推 AtDe        : 所以本來就不會簽，就做個曝光度而已145F 03/01 11:29
→ nigatsuki   : 問題就沒有嘛= =146F 03/01 11:29
→ ARCHER2234  : 而且完全不符合比例原則147F 03/01 11:29
推 berserkman  : JD這次亂入讓川普和司機不得不大演一場148F 03/01 11:29
推 ru04hj4     : 現在搞到美國才像侵略國在談條件149F 03/01 11:29
→ ZXSC        : 笑爛，等著看美國霸權沒落，當初拜登軍援烏克蘭可150F 03/01 11:30
→ ZXSC        : 沒說一定要還，你美國要當老大，小弟出事你本來多
→ ZXSC        : 少就要有些動作。現在好了，川普上來，不僅當初說
→ ZXSC        : 援助你的要還回來，還說當初是援5000億（司機說收
→ ZXSC        : 不到1000億），直接獅子大開口要人還錢，甚至說這
→ ZXSC        : 是烏克蘭主動挑起的戰爭？司機是要飯沒錯，但美國
→ Leo4891     : 川普討債 用共同開發的合約包裝 比較不粗暴156F 03/01 11:30
→ ZXSC        : 這個舉動世界各國都看在眼裏，擺明就是要搶劫。這157F 03/01 11:30
→ ZXSC        : 樣以後誰敢跟你美國互信友好？
→ chihchingho : 留底線啊 我不保證拿了礦產會給你武器159F 03/01 11:30
→ geordie     : 就只是場面弄的很難看，只為了快點脫身160F 03/01 11:30
推 KotoriCute  : 不用猜測 從波頓的回憶錄來看川普對於台灣看法就是161F 03/01 11:30
→ KotoriCute  : 鋼筆的筆尖
推 DarkHolbach : 司機本來想說跪了看看能不能換到美國的保證，結果163F 03/01 11:30
→ DarkHolbach : 跪了還是啥都沒有，那跪了幹嘛
→ chihchingho : 美國就最愛玩戰略模糊165F 03/01 11:30
→ Leo4891     : 採礦不確定賺多少  持續軍援花錢更多 那就不划算了166F 03/01 11:31
→ KotoriCute  : 他認為美中關係不需要台灣介入167F 03/01 11:31
推 ARCHER2234  : 也不是不能討債，但是比高利貸還高是哪招，一戰凡168F 03/01 11:31
→ ARCHER2234  : 爾賽條約都沒那麼扯
→ geordie     : 現在不是筆尖啦，是商業對手，升級囉170F 03/01 11:31
→ payneblue   : 現在看起來歐洲那群人有被川普激到 對烏克蘭也是好171F 03/01 11:31
→ payneblue   : 事
推 ru04hj4     : 對岸這麼敏感到時候打過來又說是台灣挑起戰爭 習近173F 03/01 11:31
→ ru04hj4     : 平是好朋友都是台灣領導人壞壞
→ KotoriCute  : 波頓早就預言過川普第二任上台後會顛覆一直以來美175F 03/01 11:32
→ KotoriCute  : 國外交策略，只是沒人當一回事而已
→ DarkHolbach : 這個條約李鴻章來了大概都不敢簽177F 03/01 11:32
→ loyfree     : 澤真的是去做效果 戲精上身 就沒安保還要去178F 03/01 11:32
→ KotoriCute  : 不過川粉說得沒錯，歐洲也只會給予口頭支持而已179F 03/01 11:33
→ DarkHolbach : 川普外交就是殺雞取卵180F 03/01 11:33
推 nigatsuki   : 今天烏克蘭跪下去好了，除了礦產保證分外可以拿到？181F 03/01 11:33
→ ZXSC        : 美國繼續這樣搞，就保佑其他國不要轉而跟中俄友好182F 03/01 11:33
→ ZXSC        : 一起搞你美國霸權，還是美國有自信一國可以幹爆世
→ ZXSC        : 界？
噓 pagenotfound: 幹 拜登晶圓法案欠的補助款先還來185F 03/01 11:33
→ nigatsuki   : 澤倫斯基不簽條約川普沒面子，啊你這內容...186F 03/01 11:34
→ geordie     : 現在川普還打算精簡海外使館的約聘人員（當地雇用187F 03/01 11:34
→ geordie     : ）呢，驚不驚喜
推 utn875      : 司機是直接當事人看得到全局，美國就是不想花錢撐189F 03/01 11:34
→ utn875      : 歐洲了，歐洲人無論如何沒得閃躲只能挺烏與加軍費
推 bunjie      : 川普大概要等其中選舉共和黨被修理後才知道要收斂191F 03/01 11:34
→ bunjie      : 吧 公務體系大裁員 捧馬投顧當東廠 搞關稅加速通膨
推 ru04hj4     : 現在習近平看到烏俄戰爭演變成這樣應該超爽193F 03/01 11:35
推 radiohead56 : 川普真的爛194F 03/01 11:35
→ DarkHolbach : 川普外交真的不太行，除了中俄以色列以外，其他國195F 03/01 11:35
→ DarkHolbach : 家都交惡，連日本石破茂都出來喊話
→ geordie     : 習不是在弄他的超級大使館嗎？197F 03/01 11:35
推 ARCHER2234  : 不要最後歐盟跑了，俄羅斯陽奉陰違繼續親中，南美198F 03/01 11:35
→ ARCHER2234  : 本來就反，亞洲當縮頭烏龜，局勢大好
推 abusgun     : 我都不知道川搞到這樣還有一堆在地緣政治最前線的台200F 03/01 11:36
→ abusgun     : 灣人挺川這樣玩是哪招
噓 partingglass: 川普就是狗屎 還有川粉舔的很開心202F 03/01 11:36
推 tbere2002   : 怎麼辦 台灣要怎麼辦203F 03/01 11:36
→ abusgun     : 就不要幾年後換ROC總統坐在那讓美國羞辱204F 03/01 11:36
推 LI40        : 臺灣要怎麼辦？本來就要自立自強不是205F 03/01 11:36
→ KotoriCute  : 我不覺得期中選舉共和黨會被修理206F 03/01 11:37
→ DarkHolbach : 川普就是把美國這麼多年累積的聲望一次變現宰完，207F 03/01 11:37
→ DarkHolbach : 他爽是爽了，反正他就幹這一任結束，沒準還能跟紅
→ DarkHolbach : 脖子炫耀說拜登討不回的錢我川普討回來了
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/929EK9o.jpeg210F 03/01 11:37
→ peterlee97  : @payneblue 所以那個條款呢 川粉不要鬼轉裝死阿
[圖]
→ geordie     : 台灣的美軍走了這麼久了還活跳跳，怕啥，隔壁還有212F 03/01 11:37
→ geordie     : 個菲菲幫擋
推 ARCHER2234  : 期中看經濟阿214F 03/01 11:37
→ DarkHolbach : 他一直要加關稅，通膨降得下來嗎215F 03/01 11:38
推 zyic        : roc總統進白宮，羞辱又如何，能進去，台灣就獨立了216F 03/01 11:38
→ zyic        : 啊
→ DarkHolbach : 加拿大、墨西哥、歐洲他都說要加關稅218F 03/01 11:38
推 leon4287    : 川普：你自己擅自期待擅自破防219F 03/01 11:39
推 ARCHER2234  : 軍事上大家怕你，經濟戰嘛，嘻嘻，難說220F 03/01 11:39
推 g9122xj     : 經濟協議...221F 03/01 11:39
→ DarkHolbach : 反正就是他不爽就要加關稅，馬克宏打斷他說話，他222F 03/01 11:39
→ DarkHolbach : 也惱羞要加關稅
→ tn1983      : ROC總統可能連進白宮被羞辱的機會都沒有224F 03/01 11:39
→ geordie     : 結果加的只有對中關稅225F 03/01 11:39
→ dildoe      : 中美俄再次偉大 嘻嘻XD226F 03/01 11:41
推 mysteryguy  : 川普本就不願意繼續支援，他要的重建利益。他認為227F 03/01 11:42
→ mysteryguy  : 的是已經給這麼多錢了，該要些什麼回來。
推 chenchunjui : 經濟協議幹嘛硬要綁軍事協議…229F 03/01 11:43
→ z2wen …
推 z2wen       : 則倫斯基就是敗家子，美國沒義務幫你230F 03/01 11:43
→ chenchunjui : 後續和平談判在談不遲231F 03/01 11:43
→ z2wen …
→ z2wen       : 烏克蘭要亡，也不干美國事，還在情勒，真的是王八232F 03/01 11:44
→ z2wen       : 蛋
推 bunjie      : 經濟和通膨沒起色 期中選舉就會被修理了 繼續看下234F 03/01 11:44
→ bunjie      : 去吧
推 peterlee97  : 不綁軍事條款那這個商業協議對老烏好處在那？236F 03/01 11:44
推 xmaspan     : 對了，我們台灣很有骨氣的，美援貸款有還完了，不欠237F 03/01 11:45
→ geordie     : 烏克蘭在這三年給了支援國多少的利益，川普要拿回238F 03/01 11:45
→ geordie     : 來很難啦，烏克蘭真倒的話，啥都拿不到，俄羅斯也
→ geordie     : 不會吐出來分啦
→ xmaspan     : 人情241F 03/01 11:45
推 stpada      : 一堆罵川普該醒了 這就是美國民意242F 03/01 11:45
→ bobbytsi    : 覺得川對烏克蘭來這招，什麼聯俄制中更是虛幻了，243F 03/01 11:45
→ bobbytsi    : 連當你的狗都要被羞辱了何必當朋友，等俄休養生息
→ bobbytsi    : 個幾年就可以繼續與中國合作一同征服世界了。
推 radiohead56 : https://i.imgur.com/G2jlNKD.jpeg246F 03/01 11:46
[圖]
→ geordie     : 俄羅斯要復蘇沒這麼容易啦247F 03/01 11:46
推 yujuismylove: 星鏈趕快斷248F 03/01 11:47
→ geordie     : 他現在就算是吞了烏克蘭也是虛累累249F 03/01 11:47
推 loveran     : 沒保障 那簽的是智障250F 03/01 11:47
推 DarkHolbach : 這就不是單純的商業協議啊，不然川普一直提什麼WW3251F 03/01 11:48
→ DarkHolbach : 幹嘛
→ DarkHolbach : 不就是想趁你病要你命，用戰爭要脅烏克蘭妥協
→ peterlee97  : 不是單純商業協議 那是張伯倫式協議囉？254F 03/01 11:48
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/XJj3Tk3.jpeg
[圖]
→ bunjie      : 美國民意就只是誰讓我日子好過 我就挺誰 不過通膨256F 03/01 11:49
→ bunjie      : 民眾有感就是了 管你哪一黨 把他搞定就對了
→ DarkHolbach : 張伯倫喔…如果川普真是張伯倫就好了，張伯倫是在258F 03/01 11:49
→ DarkHolbach : 德國入侵波蘭後對德宣戰，在那之前也給波蘭承諾
→ bunjie      : 所以川普目前這波操作 民眾沒啥意見 因為還沒影響260F 03/01 11:49
→ bunjie      : 到自己
→ DarkHolbach : 人家張伯倫綏靖後回去擴軍，川普還想砍國防預算262F 03/01 11:50
推 Kapenza     : 哈，這意思不就川普拿普丁根本沒輒，當師爺趁亂在旁263F 03/01 11:50
→ Kapenza     : 吹普丁好棒棒俺兄弟來刮錢麼
推 KotoriCute  : 為了風向等到連4chan/pol都開始罵川普再來說265F 03/01 11:51
推 DarkHolbach : 就是拿普丁沒輒所以才想從烏克蘭這裡施壓啊266F 03/01 11:52
→ KotoriCute  : 用推特和Reddit來證明川普失去民心就太天真了267F 03/01 11:52
推 ycjcsie     : 簽了損失50% 不簽整碗被俄羅斯端走268F 03/01 11:52
→ DarkHolbach : 可是普丁太貪了，川普給這種這麼好的條件他都還想269F 03/01 11:52
→ DarkHolbach : 加碼
→ KotoriCute  : *網路風向等到4chan/pol271F 03/01 11:52
→ tsgd        : 美國還呼籲中俄裁軍 這種事情誰會理他啊272F 03/01 11:53
→ tsgd        : 川普裁那些混水摸魚不到條件進去領薪水就算了
→ tsgd        : 不想打仗你至少賣軍火給需要的國家吧
推 bb031v2k    : 川普強姦還要收費 超屌的275F 03/01 11:55
推 hate9989    : 給保護費 然後不保護？土匪啊276F 03/01 11:55
推 JotaroKaga  : 說個笑話：底牌掀開的談判專家277F 03/01 11:55
→ tsgd        : 建軍省錢是休想成為超強的278F 03/01 11:56
推 Ives20130   : 不給安保承諾還妄想礦產279F 03/01 11:57
推 Dante6      : 川普下大棋ing280F 03/01 11:58
推 joker00507  : 川普強姦啥？？欠錢的是烏克蘭耶~人家要用礦產協議281F 03/01 11:58
→ joker00507  : 給你還錢阿

欠啥錢，美國國會當初投票有說要還嗎，川普說欠錢就欠錢啊？
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/01/2025 11:59:55
推 cuhappy     : 之前就說美國人可能隨時會翻臉，結果一直罵疑美論283F 03/01 11:59
推 tarcowang   : 這代表即使簽了協議，未來再開戰，美國也不會再支284F 03/01 11:59
→ tarcowang   : 援嗎？
推 volleywayne : 這裡好多鴕鳥心態，不肯面對現實286F 03/01 12:01
推 killer2k    : 歷經國共 韓戰 越戰，常常也是為了國內與論抽身才發287F 03/01 12:01
→ killer2k    : 現需要彌補....XD
推 Ives20130   : 現在這個尿性來看未來開戰美國人也只會撤離礦區而289F 03/01 12:01
→ Ives20130   : 已
→ Ives20130   : 川普還敢說讓美國人挖礦就能保護烏克蘭，信你個鬼
→ geordie     : 韓戰哪是輿論，越戰才是292F 03/01 12:03
推 qaz596      : 他們說安全協議是把美國捲入世界大戰，不就代表普丁293F 03/01 12:04
→ qaz596      : 會違反協議再啟戰端嗎?
推 g0t24568    : 今日烏克蘭 明日...295F 03/01 12:05
推 loyfree     : 司機真的是去白宮亂的 沒安保還要過去亂.. 看全世296F 03/01 12:06
→ loyfree     : 界看笑話
→ mrwall      : 那到底誰會跟你簽這個298F 03/01 12:07
→ ZXSC        : 笑死，一堆人說烏克蘭欠美國錢？那我現在還不打電299F 03/01 12:07
→ ZXSC        : 話跟我捐過錢的單位叫他們還錢？還要加5倍奉還！反
→ ZXSC        : 正司機說收不到1000億(沒關係就算1000億)但川普說
→ ZXSC        : 要還5000億嘛
→ bndan       : 簽安保的意思 簡單來說不跳票的話 以現狀來說就是要303F 03/01 12:07
→ bndan       : 下去跟俄國各種形式的輸贏 以國際來說 哪怕是波蘭
→ bndan       :  吃了這條 國內也一定會有人跳腳 多跟少而已 因為沒
→ bndan       : 人喜歡國家一直專注在外國人 尤其是過不爽的
推 peterlee97  : 烏克蘭欠錢？ 所以那個債卷在那？307F 03/01 12:07
推 ZXSC        : 這次會談川普真的是輸家中的輸家，讓全世界看清川308F 03/01 12:08
→ ZXSC        : 普的噁爛嘴臉
推 TWeng       : 連被國際承認主權的烏克蘭都這樣，台灣人自己想想310F 03/01 12:08
→ bndan       : 所以美國沒拿到大型利益說服美國人 就簽安保 這大311F 03/01 12:09
→ a24606      : 司機這麼愛演，當然不會放過白宮這個大舞台啊312F 03/01 12:09
→ bndan       : 概只剩左派能吃的下去 但左派票就少了 川還是左派313F 03/01 12:09
→ bndan       : 的敵人== 連拜登看在選舉可能都不可能簽 川怎可能
→ bndan       : 簽？ 別無視美國人多數意向啊
→ geordie     : 要這樣講的話，烏克蘭還欠歐洲一大筆債，歐洲不出316F 03/01 12:10
→ geordie     : 聲不代表他們會放棄這筆帳，結果所有的焦點都集中
→ geordie     : 在美烏吵架
→ cuhappy     : 至少川皇四年，台灣不要指望美國會派兵協防台灣比較319F 03/01 12:10
→ cuhappy     : 好，什麼保障都沒有
推 ZXSC        : 要是司機簽了，對歐洲也不好交代了321F 03/01 12:10
推 kobebrian   : 美國其實稍微有一句 美國至少會以基金會多少比例的322F 03/01 12:11
→ kobebrian   : 錢援助烏克蘭軍備不就好了 這樣都不肯還敢怪誰啊
→ h0103661    : 現在要簽的就是債券阿，你不還軍援沒關係，大不了324F 03/01 12:11
→ h0103661    : 以後不幫，又不是說不簽美國就宣戰烏克蘭。
→ bndan       : 協防一回事 靠自己才是真的 明末頭皮癢和水太冷這326F 03/01 12:12
→ bndan       : 堆垃圾文人 就是個借鏡 嘴巴硬沒用 拳頭堆積起來才
→ bndan       : 是真硬
推 enderboy7652: 所以說川才是那拿ww3玩火的那個329F 03/01 12:17
推 splong      : 不要再幻想川普會提供什麼實質保障了330F 03/01 12:18
→ splong      : 入北約對歐美來說是最省的一個選項 他們都不願意了
→ splong      : 再說普丁怎麼可能真的同意西方國家駐軍 面子掛不住
推 skyexers    : 疑美論或成最大贏家333F 03/01 12:21
推 frankochris : 烏入北約就是WW3了哪裡省334F 03/01 12:21
推 kobebrian   : 普丁敢打北約的話早就世界大戰了啦…335F 03/01 12:22
→ geordie     : 北歐都入北約了，俄羅斯也沒懲罰北歐336F 03/01 12:22
推 a2334436    : 就是上網看二手車結果到現場檳榔陳跟你說車子賣掉了337F 03/01 12:22
→ a2334436    : 硬要帶你看別台
推 splong      : 實質駐軍對歐美來說更花錢，而且對俄來說更差，因為339F 03/01 12:22
推 loyfree     : 看看歐盟什麼時候賣掉烏克蘭340F 03/01 12:22
→ splong      : 潛在的敵對部隊直接在鄰國341F 03/01 12:23
→ loyfree     : 一個錢坑342F 03/01 12:23
→ kobebrian   : 但我是認為川政府從一開始就沒打算幫忙和談 只是沒343F 03/01 12:23
→ kobebrian   : 想到不幫忙還想揩油 才會鬧這麼難看 直接抽手吵不
→ kobebrian   : 起來
→ geordie     : 應該是美國的股東想要拿回他的股份，結果因為還有346F 03/01 12:24
→ geordie     : 歐洲股東在，所以沒法贖回（誤
→ frankochris : 俄沒出兵北歐,但出兵烏已經是進行式348F 03/01 12:24
→ kobebrian   : 講實話就繼續打啊 非要談一個協議笑死 就想揩油然349F 03/01 12:25
→ kobebrian   : 後被洗臉
→ frankochris : 烏ㄧ入北約等於領土已被俄攻擊了351F 03/01 12:25
→ frankochris : 烏入北約就是核戰立馬開啟
→ frankochris : 川就說司機不要挑起WW3了
→ frankochris : 人家美擺明沒要跟你烏玩大的
→ frankochris : 別人家的小孩S不完,大家一起出兵
→ geordie     : 因為川普從第一任起就被說ww3的未來元兇356F 03/01 12:30
推 coffeemilk  : 川普就是普丁的小弟啊！超愛舔普丁的腳趾縫357F 03/01 12:34
→ coffeemilk  : 沒看過對俄這麼軟的美國總統
→ frankochris : 炮彈核彈不會落在你頭上都講的很嗆啦359F 03/01 12:38
推 mune        : 今天吵完後再也沒人記得上任 24 小時內結束俄烏戰爭360F 03/01 12:38
→ mune        : 的幹話  川又贏
推 wiabc       : 先簽才有安保?怎麼跟之前這麼像，先吃美牛才有貿易362F 03/01 12:42
→ wiabc       : 協定，結果吃了這麼久還是什麼都沒有
推 Flyingheart : 只有黃烏孝子才在期待川普會妥協給安保 該認清現實364F 03/01 12:44
→ Flyingheart : 了 烏克蘭要靠自己
推 qeon        : 當初各國上海租界駐軍了，日本有少打中國嗎？礦場366F 03/01 12:49
→ qeon        : 駐軍俄就不會打來是不是太天真啊
推 ahong88105  : MAGA的想法就是為什麼美國盎格魯撒克遜白人要介入368F 03/01 12:54
→ ahong88105  : 斯拉夫民族內戰
→ ahong88105  : 別說是斯拉夫人了 就算是高盧人他們也不會鳥的
推 koumoushou  : 簽了也沒軍援幹嘛簽？賣國嗎？371F 03/01 12:58
推 tonykingtwo : 川普不等於美國 ？！372F 03/01 12:58
推 nightop     : 本來就沒要簽拜登就很明顯了373F 03/01 13:00
→ nightop     : 司機還在情勒 美國只是試圖在中間回收錢財資源
→ nightop     : 才有辦法說服美國人 繼續給予軍援
推 willywasd   : 川粉：這個是策略 都怪烏克蘭不爭氣376F 03/01 13:00
→ nightop     : 現在好了直接談崩377F 03/01 13:00
→ nightop     : 軍援多半直接收回叫歐洲自己看著辦
→ nightop     : 你烏克蘭有本事就打回俄佔領區啊
→ nightop     : 沒本事還在叫囂
→ nightop     : 美國人就是不想再灑錢了
→ nightop     : 你烏克蘭自己吞下去
推 small91051  : 可憐烏克蘭人，徵兵還要到幾歲383F 03/01 13:03
推 CGT         : 美國從拜登起就很明顯不會給安保，換成川普之後更384F 03/01 13:03
→ CGT         : 只是想要用利益換繼續援助。
→ nightop     : 反正北約就是美國說了算386F 03/01 13:04
→ nightop     : 美國不玩
→ nightop     : 現在的歐洲還有有實戰經驗的隊伍打仗嗎
→ CGT         : 但假如你是烏克蘭總統，也不會答應毫無保障的和約389F 03/01 13:04
噓 Jeff1989    : 期中選舉共和黨GG390F 03/01 13:05
推 splendidpoem: 川普的決策團隊怎麼會這樣談判？既然簽跟不簽都一391F 03/01 13:05
→ splendidpoem: 樣沒保障，烏克蘭當然不簽啊。
→ nightop     : 沒差啊 等美援一停 你司機再硬氣還是得簽393F 03/01 13:06
→ nightop     : 不然就換個人簽 有什麼問題嗎
→ nightop     : 國際政治沒有包贏的 只有如履薄冰
→ nightop     : 只能相信 可憐被意識形態綁架
→ nightop     : 嘴砲說一說支持打回去 也要看有沒有本讓你打回去
→ nightop     : 戰爭只要不停司機就還是總統
→ nightop     : 一旦停了就什麼都不是 天真 民族英雄喔
→ nightop     : 沒人挺你 英雄 狗熊吧
→ nightop     : 司機演這歌劇即將迎來尾聲了 悲劇的下場
推 v66leo      : 沒實力道底要和別人談什麼？還是太習慣向支持者情402F 03/01 13:14
→ v66leo      : 緒勒索，以為全世界要配合你？
推 hgt         : 果然強盜就是強盜!!!  澤總不簽就對了!!!404F 03/01 13:16
推 newstyle    : 安保是要錢的呀，烏克蘭有錢嗎?!405F 03/01 13:16
→ hgt         : 我早就說別管川普專心跟歐洲談!!!406F 03/01 13:16
→ hgt         : 根本不敢向普丁談條件的咖竟然想談停戰!!!
→ hgt         : 就是想摸頭但不成功的強盜而已，還討拍??  笑死!!!
推 jinkela1    : 那 台灣呢？？ 台灣能拿安保了吧 核心利益耶409F 03/01 13:18
→ newstyle    : 難道美國是免費給日韓駐軍的嗎?!410F 03/01 13:18
→ jinkela1    : 駐軍其實只是駐好看的 北韓真動手 美軍不會對北韓411F 03/01 13:20
→ stpada      : 怎麼不說司機pua美國人412F 03/01 13:20
→ jinkela1    : 開火的413F 03/01 13:20
→ jinkela1    : 而且美國還會反罵南韓日本把美國拖進WW3
推 nomo0411    : 這篇在正嘿二阪會被捅嗎？415F 03/01 13:27
推 kobebrian   : 兩邊都在演給自己人看啊 我前幾天說停火談不成的416F 03/01 13:35
→ kobebrian   : 因為沒人是真心要談 大家不信
噓 VischDonahue: 簽了沒安保 不簽也沒安保418F 03/01 13:36
→ VischDonahue: 反正橫豎都是死 是要簽三小
→ jinkela1    : 其實安保到底多保 都是疑慮了 但有總比沒有好420F 03/01 13:39
推 mekiael     : 從世界霸權變成舔俄小狗，阿川你加油好嗎421F 03/01 13:39
→ fudick      : 早給拒絕了422F 03/01 13:41
推 tony20095   : 不給安保，簽約白送你川礦產幹嘛？423F 03/01 13:49
推 tony20095   : 多給你美川普抽一手礦產又沒屁用，還不如直接跟普丁
→ tony20095   : 談投降割地條件
噓 AMDMARSHAL  : 想不到吧 叉低426F 03/01 13:56
噓 mp5good     : 選出川普這種垃圾總統每個美國人都有責任427F 03/01 13:56
推 yesyesyesyes: kobebrian 先回答你要see什麼吧！你去年還說烏有談428F 03/01 13:59
→ yesyesyesyes: 判本錢，結果勒？？被美俄夾殺啊
→ ae6892723   : 美國就不演了 直接開始賣小弟搶女人430F 03/01 14:16
推 xa9277178   : 可是美國人也不想繼續給烏克蘭錢啊...431F 03/01 14:20
→ xa9277178   : 國際地位可以幹什麼 可以吃嗎 自己好比較有意義吧
推 pkmu8426    : 兩大強權聯手瓜分的戲碼433F 03/01 14:21
→ xa9277178   : 為了一個虛無的國際老大地位 到處打仗 要幹嘛434F 03/01 14:21
推 Amulet1     : 台灣跟美國買武器 台積去美國有給安保陳諾？435F 03/01 14:21
→ Amulet1     : 蔣幹
→ cheug0653   : 川派就是覺得國際地位沒鳥用賠本生意437F 03/01 14:44
→ cheug0653   : 你其他國家誰要當凱子自己去
→ cheug0653   : 至於這樣是對是錯 時間會告訴我們
→ cheug0653   : 確實要維持這種“大哥地位”是很燒錢的
→ cheug0653   : 中國 俄羅斯能這樣 願意這樣燒嗎？
→ cheug0653   : 歐洲一盤散沙經濟也很鳥 燒得起嗎？
→ cheug0653   : 大哥肯定有好處 但是先燒到經濟垮掉
→ cheug0653   : 還是先獲得回報 我看很難說

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