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作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [新聞] 匪共又掏出了殲35
時間 Thu Aug 31 09:10:31 2023

原文吃光光…

剛剛看了那個殲35的影片，跟之前調回原速度後的殲20飛行影片（之前有一個殲20的影片被
抓到是用二倍速播放來誇大速度）比起來，似乎速度差不多。如果用同比例大小縮放，大概
就是350-400英哩的對地速度。


目前公開影片的殲20是在用渦扇15發動機，但是兩款戰鬥機都有發動機排出黑煙問題。

更正：下面有推文指出殲35是用渦扇13，只有殲20才用渦扇15。

根據中國那邊的資料，似乎克服了葉片絕熱（氣膜冷卻孔技術），但是沒克服高給油之下燃
燒不完全的問題。這類問題經常是出現在材料本身無法應付渦扇高輸出所需高熱之下，只好
用空氣比例來避免過度出力產生高溫損害葉片（這種傷害跟在停車之下，只靠風扇冷卻時，
用力踩油門到極高轉速的汽車引擎很像）。


只是呀！用空氣比例降溫這招只能用在無後燃器在且不需要極短時間加速的飛機上，換句話
說：客機跟「台電」用的燃氣渦輪發動機。

而用在需要忽然大量提高出力的戰鬥機發動機上，因為空氣比例控制在避免多餘出力燒毀葉
片的狀態，所以燃料狠狠吹下去想提高出力時，很容易燃燒不完全產生黑煙（氧氣不夠加上
燃料過多無法燒乾淨），而加速效果也會非常差（渦輪發動機的出力在高溫時會好很多，但
是那個葉片的材料工程跟氣膜冷卻的尺度要平衡的很好，越好的材料越能吃高溫，讓氣膜有
更大的緩衝面對忽然提高的燃料供給）。


換句話說，就是像二戰的日本零式戰鬥機一樣，帳面上數字很漂亮，但是只限定於非常「舒
服」的操作狀態。

週三加料版嘴砲結束。

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女神的化身：巡祠

https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.151.190.236 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-08-31 09:10:31
※ 文章代碼(AID): #1ax-Y9Gq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693444233.A.434.html
※ 同主題文章:
[新聞] 匪共又掏出了殲35
08-30 09:25 peterlee97
Re: [新聞] 匪共又掏出了殲35
08-31 09:10 Pegasus170
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.236 加拿大), 08/31/2023 09:12:03
推 ggeneration: 不考慮學學MIG-31酒精注水噴嗎1F 08/31 09:23
推 JustSad: 解放軍只負責「演習」給習大大賞心悅目，不負責攻擊2F 08/31 09:30
推 hanslins: 這就是材料科學啊，目前中國一直想叫俄羅斯賣出蘇聯最後的遺產3F 08/31 09:33
推 wistful96: 推5F 08/31 09:48
推 line6sorrow: 燃燒不完全是否也有積碳導致引擎壽命縮短？6F 08/31 09:51
→ Pegasus170: 渦輪發動機正常操作應該不會有那種很鬆散的積碳，如果正常操作都有的話，那個設計跟製造的都該罰年薪五成…7F 08/31 09:56
→ sinxccc: FC-31/J-35用WS-1310F 08/31 09:57
→ Pegasus170: 喔！等下更正，多謝。如果是渦扇13，那我還真看不出這個殲35有何過人之處。11F 08/31 10:04
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 08/31/2023 10:06:08
→ cpblgu …
推 cpblgu: F22也有黑煙ㄚ==13F 08/31 10:14
→ Pegasus170: 那個操作狀態可是比殲20及殲35更高段之下才能看到，那種高段你只能期待用當時的外星人科技解決。14F 08/31 10:16
→ cpblgu …
推 cpblgu: 而且j35現在用WS13只是過渡 未來會用WS19 對標F41416F 08/31 10:22
→ cpblgu: 你軍武專業 還是有需要加強
噓 roc074: 中職菇你哪來的臉談軍事專業= =18F 08/31 10:30
→ Pegasus170: 那也不要噓我好嗎？QQ19F 08/31 10:31
推 cloudfour: F414是美國90年代的技術，中職菇是邏輯才要加強吧，等你未來號稱同級，別人都下一代了20F 08/31 10:32
推 Clangpp: 中職菇質疑軍武專業@@22F 08/31 10:35
→ Pegasus170: 以專案管理的觀點，我相信渦扇19規格上會跟F414拼，但是帳面規格外的東西，嗯…從渦扇10-15，我們都看到了。23F 08/31 10:40
推 shen5035: 年年有突破 歲歲買毛發26F 08/31 10:43
→ cpblgu …
推 cpblgu: 而且裝WS15 J20 也才一個月前有間諜照 試飛 你哪來27F 08/31 10:46
→ cpblgu: 看到渦扇15的黑煙==
推 roc074: 飛馬大對不起XD 幫你補推！29F 08/31 10:46
→ Pegasus170: 就那個試飛被看到黑煙呀！
感恩roc74大！
roc074大30F 08/31 10:47
→ cpblgu …
推 cpblgu: 那個試飛 連飛機塗裝 都還沒漆上去 而且只有照片33F 08/31 10:49
→ cpblgu:  哪來的影片==
→ Pegasus170: 主要是去年11月的殲20飛行展示，我認為是裝上了渦扇15。如果是用AL-31，不該出現黑煙，畢竟AL-31俄羅斯已經用了相當一段時間了。35F 08/31 10:58
→ cpblgu …
推 cpblgu: 那你看到的J20飛行展示 裝的是WS-10==38F 08/31 11:01
→ cpblgu: 你ㄚ 要好好多補課一下 軍武知識了 真噠==
推 balius: 推，阿共引擎能跟鵝爹的平起平坐了嗎？40F 08/31 11:02
→ Pegasus170: 維基百科也說中國解放軍空軍的殲20從2022年開始換裝渦扇15：「中國中央電視台在2022年則指，渦扇-15接受了一連串測試，相關換裝過程已經展開。」41F 08/31 11:02
推 b325019: 有人很急喔44F 08/31 11:03
→ Pegasus170: 這就是中國軍武最討厭的地方，不透明的地方很多，只能直接推敲。45F 08/31 11:03
→ cpblgu …
推 cpblgu: 拿維基百科 來引用==47F 08/31 11:05
→ cpblgu: 現在可以確定的只有上個月 還是黃色塗裝的J20 裝WS1
→ cpblgu: 5 有照片舉證
→ Pegasus170: 而2022年3月的中時新聞則說未來新的殲20都是換裝渦扇15。
你那個也只能說現在在裝渦扇15，無法說2022年的殲20。
要秀肌肉好歹也會用性能高的來秀吧！50F 08/31 11:05
→ cpblgu …
推 cpblgu: 拜託 都掛慶祝WS15 成功首飛的紅布條了 還舞龍舞獅55F 08/31 11:08
→ cpblgu: 慶祝了==
→ cpblgu: 這都上個月的照片有的捏==
推 mmmimi11tw: 你那麼言之鑿鑿你就拿東西出來阿58F 08/31 11:14
→ Pegasus170: 好吧！中職菇你贏了，的確是在今年六月首次試飛成功，那個去年11月的應該不是用渦扇15。
https://youtu.be/Tb6qSJc9CJo?si=iVaHZo143OhPoKvO
只是呀，那個今年六月的影片，在35-38秒拉高轉彎時還是開明顯的黑煙，看起來我不必修正本文，因為那個黑煙一樣無解。59F 08/31 11:15
→ cpblgu …
推 cpblgu: https://youtu.be/nwPMj3eceAs?si=nSfgFktJv92Fnqrr66F 08/31 11:19
→ cpblgu: 講的好像F22 就沒黑煙一樣==
→ Pegasus170: 連那種廉價解析度都看得到的黑煙，實在很不錯。而F-22的白煙是在啟動時發生，高空高性能時沒事。
我看中國還是乖乖跟俄羅斯買AL-41吧！68F 08/31 11:20
→ cpblgu …
推 cpblgu: 請從影片2:22開始看71F 08/31 11:21
→ lostkimo: 中國航發一定有突破。2019之後就再也沒買過俄羅斯發72F 08/31 11:22
→ Pegasus170: 2：22開始後連續幾秒部份，那叫黑煙？那殲20就可以73F 08/31 11:23
→ lostkimo: 動機。只是突破多少。就不為人知了。中國都遮掩很大74F 08/31 11:23
→ Pegasus170: 叫烏賊了！
中國當然有，而且帳面上都達到，只是帳面上沒有的地方就…75F 08/31 11:23
→ cpblgu …
推 cpblgu: 哦哦 還有2:35 煙很黑捏 這F22捏==78F 08/31 11:24
→ lostkimo: 現在主要是WS10/WS15/WS19陸續量產後。TBO時間多少79F 08/31 11:24
→ cpblgu …
→ cpblgu: 更正2:3080F 08/31 11:25
→ lostkimo: 產量多少。成本多高。不用到下一代。以量取勝
光是這樣。美國就夠頭痛了。81F 08/31 11:25
→ Pegasus170: 2：35那個動作是什麼你要不要看一下？我是用同級動作類比。
殲20先做出同樣的動作再來比啦！
軍機拆裝發動機，就算不測試也需要超過半個月，這段時間飛機完全無法執勤。如果不怕死裝完直接上，也要半個月後。83F 08/31 11:27
推 sectionnine: 跟中殖孤認真就輸了89F 08/31 11:32
→ mlnaml123: 影片裡煙黑不黑要拿色卡出來比？90F 08/31 11:32
推 frozenmoon: 沒差  中國那邊軍備採購驗收能過就好91F 08/31 11:32
推 gogoegg: 奸系列，大概要打下來，由台美日撈起來，才知道屁股有幾根毛92F 08/31 11:33
推 balius: 之前是不是龍火吹美帝發動機一台成本阿共的可以買三台，發動機壽命短沒關係常常換就好XD94F 08/31 11:37
→ giancarlo82: 唉 飛馬大跟一個到處永桶的認真做啥96F 08/31 11:49
→ vt1009: 難怪RR 的退休工程師去牆國一趟被英國政府逮捕間諜罪起訴
RR的EJ200 對岸還造不出來97F 08/31 12:11
推 hprince: 原來零戰發動機也有問題 只知道飛機很輕幾乎沒裝甲100F 08/31 12:17
推 kei1823: 你們不要跟他認真啦，不要回他就好XD101F 08/31 12:21
推 arthur9292: 笑死 中職菇跑來這邊幹嘛102F 08/31 12:23
推 st880517: 跟中職菇認真幹嘛XD103F 08/31 12:24
推 gogoegg: 中職菇 看他這幾句推文 看得出是黃俄孝子啊104F 08/31 12:44
推 HRyan: 可誤，誰叫鵝爹跟美帝把Wi-Fi密碼改掉了105F 08/31 12:45
推 mmmimi11tw: 就標準的杠精阿106F 08/31 12:54
推 bellas: F22至少有打下汽球過
https://youtu.be/k2xz21HvLs8?si=Uqxo_frDROsJyJup至少他公開飛上去打下汽球過XD107F 08/31 13:00
推 AnderinSky: 所以那個引擎煙跟JT8D一樣嗎110F 08/31 13:09
推 bellas: https://youtu.be/DoxiM1HlDdY?si=ewza0jvUeo--dIo7F22人家是平常沒想用不是不能用111F 08/31 13:09
推 AnderinSky: F22:我的對手呢？113F 08/31 13:11
推 bellas: F22陣斬汽球 雄三誤射漁船 J20?114F 08/31 13:22
推 AfterDark: 我記得俄方好像有限制出口不是 中國現在要拿發動機更難了吧115F 08/31 13:24
推 bellas: 紙飛機都有戰蹟了 J20?
來觀光一下看看祖國寶島也不來117F 08/31 13:27
→ Mystiera: J20今年就擊落了六千多台飛碟 只是X-COM沒告訴你119F 08/31 13:52
推 CLisOM: 解放軍用民發動機改幾十年還沒超過美國90年代軍用發動機技術，還不說美國早已進入變循環發動機研發階段120F 08/31 14:11
推 kobe741107: 推123F 08/31 15:53
推 maniac0630: 奇文共賞，中國的偉大戰機還一直拉90年代的戰機類比，噴煙時所做的機動不看，噴出的煙還少得可憐
是只承認F22為最強戰機?還是認為中國只能跟20年前的美國比？124F 08/31 18:03
推 weimr: 推128F 08/31 22:17
推 LI40: 中國連20年前的美國都比不上倒是真的
光講機動 F22那暴力引擎更威猛 即使這樣也沒有興趣陪只能拿所謂“機動”講的中國“偉大戰機”打啥機動戰 直接匿蹤遠距離獵殺偉大火雞就好
不過說到F22之前 J20先有辦法碾壓F15 F18後再來跟F35比吧
還有F16也在等著跟中國那個偉大戰機較量w129F 08/31 22:38

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