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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-01 19:57:41
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [分享] 美國盟友的核子考量
時間 Sat Mar  1 16:55:41 2025

在白宮吵架傳遍世界後，剛剛看到油管的一段討論：

https://youtu.be/09jLvF2IYGg

從19:55開始，在討論美國過去盟邦對於核子武器可能的態度。

結果原來歐洲國家過去有不少研發核子武器的歷史，甚至連澳洲都有過。

當然影片有提到說雖然這些歐亞大洋洲盟邦表面上還是會跟美國當盟邦，但是都會開始思考
自我防衛手段，甚至擺脫美國的核武共享也是方向之一。

影片也說，在今天以後，壞掉的關係不可能再回到過去，所謂的美國盟邦關係原來是這樣脆
弱。

未來就算建制派再度執政，美國政治人物，特別是檯面上MAGA派系的，已經不可能完全消失
，也代表這部分人思維已經在美國生根。

台灣選擇不多，當然跟其他美國的盟邦國家一樣，現在當下還是會維持表面上的良好關係，
但是背後必須準備自衛手段，影片也認為不需要像過去一樣排斥核武，畢竟壞掉的關係已經
不可能修復，大家也沒有必要把美元跟美債視為唯一保值工具。武器系統也要自己留一手，
還好當年美國討雄三參數時，台灣沒給…


重新開張美食副時間：

擺盤不美觀的日本鰻魚飯：
https://i.imgur.com/sEEs2Ra.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/L3b6HTY.jpeg
[圖]

拆封前：
https://i.imgur.com/zyRclu7.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/9v7o1pR.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/MUC1kUW.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/Tz3xoAu.jpeg
[圖]

沒有染色的醃白蘿蔔：
https://i.imgur.com/K3fZN99.jpeg
[圖]

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幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.145.106.12 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2025-03-01 16:55:41
※ 文章代碼(AID): #1dmikG9V (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740819344.A.25F.html
推 wahaha99    : +max1F 03/01 16:56
→ kobebrian   : 嘻嘻 MAGA！2F 03/01 16:57
→ kobebrian   : 我喊大家核武不擴散 大家肯定都會聽
推 g9122xj     : 末日時鐘快速進展4F 03/01 17:01
→ chordate    : 紫蘇味還不錯~5F 03/01 17:01
推 goodapple807: 趕快研發~明天菜市場都買的到核子武器6F 03/01 17:01
推 LuckyXIII   : 美國的承諾跟俄國的保證一樣就是笑話7F 03/01 17:03
推 saccharomyce: 沒有投射能力的核武 比北韓還沒用8F 03/01 17:06
→ Pegasus170  : 當年研發過核武的「盟邦」，基本上都有能力投射。9F 03/01 17:07
推 sas1942     : 每個正常國家都很不幸的，都有這種很難鏟除的毒瘤10F 03/01 17:08
→ sas1942     : 呢，這只能花時間慢慢消滅他們的影響力呢…
推 FK6819      : 大核武時代來了12F 03/01 17:09
→ saccharomyce: 像是英國 投射核武淪落到只能靠美國的三叉戟飛彈13F 03/01 17:10
→ saccharomyce: 又或是台灣 有ICBM可以打到華盛頓嗎
→ clifflee    : 不用打華盛頓啊 北韓核武可以打到南韓就夠了15F 03/01 17:14
→ clifflee    : 反正美國不當世界警察 不維持制度 大家各自努力吧
推 Sinreigensou: 中華民國也該重啟核武研發了17F 03/01 17:15
→ Sinreigensou: 當年被間諜搞掉
→ clifflee    : 加拿大也該認真考慮邊境駐軍以免美國入侵變第51州19F 03/01 17:16
推 g9122xj     : 烏克蘭可能不行，但正常的先進國家飛機造不出來，飛20F 03/01 17:17
→ g9122xj     : 彈一定可以
推 mitic1029   : 台灣連核能燃料棒都沒有，就不要提核武啦22F 03/01 17:18
推 Brioni      : 可以，等美國特戰來逮捕各國總統23F 03/01 17:19
推 baboosh     : 預期核武各國常態化24F 03/01 17:21
→ goodapple807: 美國沒影響力了阿 燃料棒你去資源回收站就買到25F 03/01 17:21
→ goodapple807: 核武馬上變出來~
推 acolam      : 美國根本被看破手腳27F 03/01 17:23
→ Pegasus170  : 澳洲跟加拿大都有鈾礦喔！而且加拿大有純化技術。28F 03/01 17:27
→ Pegasus170  : 美國特戰？真以為美國管得了歐陸跟澳洲呀？
→ iqeqicq     : 英國曾在澳洲試爆國核武器30F 03/01 17:27
推 utn875      : 觀察一下，看民主陣營有沒有誰先搞，或許川普也不31F 03/01 17:28
→ utn875      : 想阻止呢
推 zivking     : 第一島鏈國家比較難擺脫美國吧？島鏈缺其一，中國即33F 03/01 17:28
→ zivking     : 可直接進太平洋，直接威脅美國太平洋獨霸地位，因
→ zivking     : 此第一島鏈如今比較像東西勢力的緩衝帶，美國自不可
→ zivking     : 能放棄對島鏈國家實質影響力；而影響力未降低減少下
→ zivking     : 若自力發展核武，張憲義事件還是會不斷發生，臺、
→ zivking     : 日、菲都是如此，只是拔除手段可能強弱有別而已
→ iqeqicq     : 當時台灣核武技術來源是南非和以色列39F 03/01 17:29
→ Pegasus170  : 日本如果美國要動手就是駐軍，現在日本民情是希望40F 03/01 17:29
→ Pegasus170  : 美軍離開並交還空域。
→ iqeqicq     : 現在日本一直被指控有自主核武技術42F 03/01 17:29
→ LipaCat5566 : 日韓是附屬國 臺灣是前哨緩衝區 前兩個地位比我們高43F 03/01 17:30
→ LipaCat5566 : 不用擔心
→ Pegasus170  : 既然川普到處要錢，那日本不給的話，美國能怎樣？45F 03/01 17:30
→ Pegasus170  : 一旦美國攻打日本，那北約就準備解體。
→ LipaCat5566 : 日本不能單獨看要把他當美國的一部分47F 03/01 17:31
→ Pegasus170  : 日本被指控半天，美國有怎樣嗎？48F 03/01 17:31
→ iqeqicq     : 日本有所謂「橫田空域」問題困擾著羽田機場49F 03/01 17:31
→ saccharomyce: 想太多 川普要 日本南韓台灣不會不給50F 03/01 17:32
→ iqeqicq     : 看看印度有沒有跟中美俄有差異的自主核武技術？51F 03/01 17:32
→ Pegasus170  : 那是現在，未來很難說…52F 03/01 17:32
→ Pegasus170  : 加拿大的純化技術就跟美國不一樣了
→ saccharomyce: 重點還是有沒有ICBM 沒有就無法威脅美國54F 03/01 17:33
→ saccharomyce: 而加拿大和墨西哥因為是鄰國 更有動機必須消滅
推 jamie81416  : 加拿大提供純化技術給第三國就好56F 03/01 17:36
→ jamie81416  : 我很訝異你不知道歐洲很多國家搞過核武
推 zivking     : 對日本只要一通電話給官房長官，堪比直接派混泥土58F 03/01 17:37
→ zivking     : 車硬闖進去的效果
→ jamie81416  : 法國大概率是這一波受益者。戴高樂主義真的有遠見60F 03/01 17:38
→ sdiaa       : 核電廠水池40*6年份的燃料棒呢~61F 03/01 17:38
→ jamie81416  : 還在日本。國家間只看利益，我才不信日本沒有自己62F 03/01 17:38
→ jamie81416  : 的意見
→ Pegasus170  : 我真的沒注意過英法以外的歐陸國家發展過核武，連64F 03/01 17:40
→ Pegasus170  : 澳洲都發展過核武。
推 zivking     : 持有核武先天有兩個門檻需要日本自己解決，一個是過66F 03/01 17:41
→ zivking     : 去日本政府宣誓的非核三原則，二是憲法第9條，比起
→ zivking     : 強硬動手，美國沈默或許才是維持絆腳石最好手段
→ randy123    : 川普為日韓駐軍要錢這畫面太美還真不敢想像69F 03/01 17:44
推 jamie81416  : 核武這件事南韓已經在熱身，日本的話本來就有原料70F 03/01 17:48
→ jamie81416  : 核武老實講不是什麼先進技術1945年的東西，剛打完
→ jamie81416  : 二戰馬上進冷戰，當時武德還沒廢的各國一定有摸過
→ jamie81416  : 至於摸多少就因人而異
→ Pegasus170  : 日本政府包含今年，連三年不參加《禁止核武條約》74F 03/01 17:53
→ Pegasus170  : 締約國會議。
推 shih1513    : 很多國家都搞過。其實最難搞的還是原料，自己沒礦76F 03/01 17:53
→ shih1513    : 就很難避人耳目生產。
→ Pegasus170  : 現在連憲九條都開始鬆動。憲九條是基於美國的保護78F 03/01 17:54
推 jamie81416  : G20不敢講，至少G7的要搞核武是沒半點問題79F 03/01 17:54
→ Pegasus170  : 傘，一旦保護傘失能，憲九條就沒有基礎。80F 03/01 17:54
→ jamie81416  : 避人耳目這件事沒意義的，因為大家都默認81F 03/01 17:55
→ jamie81416  : 就看誰開第一槍，法國已經舉手喊我我我
推 randy123    : 大概有些離題,比起動非核三原則,我更好奇前幾年有些83F 03/01 18:00
→ randy123    : 日人在喊自衛隊正常化要弄成真正的軍隊這點日人實際
→ randy123    : 支持度如何
推 jamie81416  : 自衛隊進憲法22年的民調51%支持86F 03/01 18:01
推 zivking     : 日本國憲法是美國人寫的，安倍在任就提出修改憲法87F 03/01 18:01
→ zivking     : 第9條議題，但至今連在國會討論都沒有；但日本擁核
→ zivking     : 最大問題是民意，作為唯一被核武攻擊過的國家，日
→ zivking     : 本社會非常排斥核武，這是政策轉彎最大困境
→ jamie81416  : 相信我，當川普搞這種爛事+中國刷存在，反轉只是91F 03/01 18:02
→ jamie81416  : 時間問題
推 jamie81416  : 日本右翼的聲音一直都有，可沒像納粹在德國被封殺
推 zivking     : 三島由紀夫切腹後，就沒什麼右翼了94F 03/01 18:06
推 zivking     : 自衛隊的名稱就是為了規避憲法第9條所定的「不保持
→ zivking     : 陸海空軍」，才想出來的名字，哪有什麼51%支持自衛
→ zivking     : 隊進憲法的說法
推 shawncarter : 日本沒有右翼？？？98F 03/01 18:10
推 jamie81416  : https://bit.ly/41iGYJX99F 03/01 18:11
【投書】即使擁有多數支持，日本的修憲之路仍道阻且長？ ｜ 龔建偉 ／ 多元發聲．讀者投書 ｜ 獨立評論
[圖]
日本修憲似乎已經勢在必行，但此次真的大局已定，沒有變數了嗎？其實日本人真的沒那麼在意「修憲」。這並不奇怪。日本人對修憲的支持率上升，源自俄羅斯入侵烏克蘭所帶來的危機意識，但戰爭爆發迄今已有數月，討論熱度不復以往，由此而來的危機感自然也大大減輕。 ...

 
推 ayau        : 沒有核武的國家，現在基本上就是餐桌上的牛排而已100F 03/01 18:12
→ ayau        : 。 對流氓大國來說，他們只怕核武而已
推 Westzone    : 不意外阿，既然所謂大國不打算給安全保證，小國自然102F 03/01 18:12
→ Westzone    : 會找生存之道，核武本就是選項了
推 momogoo     : 三島由紀夫只是個崇古的神經病罷了104F 03/01 18:12
推 zivking     : 「沒什麼右翼」跟「沒有右翼」是不同的，現在日本右105F 03/01 18:14
→ zivking     : 翼團體全部加起來才幾根毛，比不過一個三島由紀夫
→ ayau        : 與其坐以待斃，不如不顧一切加緊研發出來核武107F 03/01 18:14
→ zivking     : @momo 你說的就是現在多數日本社會想法108F 03/01 18:15
→ zivking     : Jamie貼的就說了，修憲道阻且長，而且修憲成立軍隊
→ zivking     : 跟修改非核三原則也是不同議題
→ sdiaa       : 流氓大國才不怕人民死傷... 核武效果有限111F 03/01 18:18
→ sdiaa       : 除非能一發把他們高層清掉
推 zivking     : 而且除國內法外，還有國際上還有核不擴散條約，因113F 03/01 18:21
→ zivking     : 此，就算暗自發展核武且成功，數量跟投射能力都是
→ zivking     : 問題，難不成都用C-2丟嗎？
推 rommel1     : 日本有大型的運載火箭116F 03/01 18:26
推 zivking     : H-IIB？117F 03/01 18:29
推 jamie81416  : 老實講，核武這東西的威懾，只有「有」跟「沒有」118F 03/01 18:33
→ jamie81416  : 投射方式跟數量還真不是絕對因素
推 lonelysin   : 日本核武？直到現在自民是誰老大嗎？吃飽洗洗睡比120F 03/01 18:35
→ lonelysin   : 較快。
→ lonelysin   : 知道
→ leeiliang   : 對台灣而言沒有投射能力的核武更有威懾能力123F 03/01 18:36
→ lonelysin   : 多數日本國民想法如何？投票率有多“精美”知道嗎124F 03/01 18:37
→ lonelysin   : ？的確自民有一部人也覺得要有核武，但這絕對比登
→ lonelysin   : 天還難。
推 JOHN117     : 韓國已經有中程彈道飛彈了127F 03/01 18:37
→ lonelysin   : 現在自民是少數執政黨 下面多數野黨還有決死反修憲128F 03/01 18:39
→ lonelysin   : 的 石破連過預算都有問題了 還論修憲？
→ lonelysin   : 然後那一部人也被玩死了。
推 jamie81416  : 不要講民意，日本層峰對擁核這檔事一直沒說死131F 03/01 18:40
→ lonelysin   : 這裡真的太多平行世界線 我是來到異世界論壇嗎？132F 03/01 18:40
→ jamie81416  : 90～00年算比較敢表態，日本企業對核相關的投資133F 03/01 18:41
→ jamie81416  : 一直沒停，加上日本本來就有核子相關設備
→ lonelysin   : 自民間諜法內部吵這麼久都搞不出來了，最近又有軍135F 03/01 18:42
→ lonelysin   : 武技術疑似被外流中國。
推 ahong88105  : 如果日本修法擁核 中國有可能直接可以直接發動戰爭137F 03/01 18:42
→ lonelysin   : 安倍一死=自民已死，就是這麼簡單。138F 03/01 18:42
→ ahong88105  : 中國鷹派的看法一直不認為只要台灣而已喔 他們要的139F 03/01 18:43
→ ahong88105  : 是滅了日本的軍國主義
推 jamie81416  : 田村風呂、岸信介、西村真悟、羽田孜、小澤一郎141F 03/01 18:44
推 zivking     : 不要講民意？難道日本是中共國嗎？142F 03/01 18:44
→ jamie81416  : 你認為的日本層峰跟我查的日本層峰好像長不一樣XD143F 03/01 18:45
→ lonelysin   : 嗯 你的日本層峰真的完全不一樣144F 03/01 18:46
→ jamie81416  : 日本高層一項信奉民意是一回事，有沒有能力是145F 03/01 18:46
→ jamie81416  : 另一回事。在核武這項上很明顯
推 zivking     : 層峰？日本是民主國家，政權不斷更迭，哪來的層峰？147F 03/01 18:47
→ lonelysin   : 問題是日本人自己多數人都不care 自民當然可以盡情148F 03/01 18:47
→ lonelysin   : 亂搞
推 splendidpoem: 現代的核武就不是拿來打仗用的，而是能坐上談判桌150F 03/01 18:48
→ splendidpoem: 的入場券。
→ splendidpoem: 不過核武大國也不是笨蛋：整個世界的蛋糕就這麼大
→ splendidpoem: ，越多國家成為核武國，就越不受大國威脅，大國就
→ splendidpoem: 越難掌握分配蛋糕的權力。因此必然全力打壓後面還
→ splendidpoem: 想拿入場券的國家。
推 zivking     : 當初安倍在廣島沒有重申非核三原則就被罵死了，還156F 03/01 18:50
→ zivking     : 有人再講一個虛渺的「層峰」
→ lonelysin   : 安倍派被自民搞到多殘多鞭屍158F 03/01 18:51
推 jamie81416  : 嗯嗯，高層被罵死了。然後這個高層屢見不鮮159F 03/01 18:51

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