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作者 say29217074 (:)))))
標題 [提問] M1A2跟紀德艦不受817公報約束嗎
時間 Wed Aug 23 10:35:18 2023


如題啦 我孝瑋哥觀眾 廣告都要看完 讓RJ分蚱蜢肉

孝瑋哥一再強調因為817公報對美國的束縛

在台灣搞出一台類似肥閃的戰機前不用妄想F35

當時會賣F16也是因為幻象2000

所以美國現在才沒辦法賣我們更好的飛機

但我就覺得奇怪了

M1A2跟紀德艦 都是時空當下台灣根本沒有類似的武器

還是可以賣台灣啊

為什麼這些不受817公報限制啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.114.104 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-08-23 10:35:18
※ 文章代碼(AID): #1avN1gGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692758122.A.420.html
推 wang960615: 他說的倒不全錯，但是其他外部條件也會把美國逼急1F 08/23 10:36
推 victoryman: 紀德級是準備賣給伊朗 結果伊朗政治變天2F 08/23 10:39
→ suntex01: 817公報裡面定義都是模糊的.主要取決於看誰當總統公報就歷史文件,什麼是防禦性武器,當家的說了算3F 08/23 10:39
推 jess730612: 我指個明燈給你 當軍售M142(HIMARS) ATACMS M57時817就已經蕩然無存 台灣有沒有到到飛彈 沒有
是不是進攻型武器 絕對百分之一百進攻型武器5F 08/23 10:47
推 PulleyMouse: 沒有船M1A2到不了對岸8F 08/23 10:48
推 AGODFATHER: 他在講故事吧 但美方考慮中美關係一定有的9F 08/23 10:49
→ jess730612: 中國把817當寶一樣 卻無視對美國更有約束力的國內法例如台灣關係法 你說是不是很好笑 解釋權都在美方阿10F 08/23 10:49
→ iqeqicq: 817公報效力不如國會決議案，12F 08/23 10:50
→ lookinto: 台灣關係法是美國關內法 位階比公報高 其規定美國將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定將由總統和國會決定。用817公報來說F-35售台與否不正確 美國有自己的法律與利益各種考量 公報的約束力很低13F 08/23 10:50
→ iqeqicq: 因此可以用國會通過的台灣關係法、台灣保障法、
六項保證來壓過去，18F 08/23 10:50
→ kuma0326: 817公報未經國會決議批准，效力低於台灣關係法與後來納入國會法案決議的六個保證。所以817公報的拘束力是紙糊的20F 08/23 10:51
→ jess730612: 美帝軍援烏克蘭拖沓很久才給M1 連F-16都鬆口了23F 08/23 10:51
→ iqeqicq: 而且美國國會涉台決議案屬美國內政，中國無權干涉24F 08/23 10:51
→ jess730612: 而海馬斯ATACMS還是握很緊再三猶豫要不要給烏克蘭25F 08/23 10:51
→ ARCHER2234: 笑死，中國自己都沒在遵守條約了，美國只是擴張解釋就不行嗎？人家甚至沒違規
而且前面有附帶條件好嗎
拜託問之前看一眼全文吧26F 08/23 10:53
推 SkyPlus: "飛彈、政客與祕密外交" 這本書有一些討論30F 08/23 10:54
推 ckbling: 公報背後美方有好幾個但書來保留軍售的彈性 包括六項保證等等31F 08/23 10:55
推 iqeqicq: 美國現在已經定調中國片面改變台海現狀33F 08/23 10:55
→ SkyPlus: 台灣關係法位階比817高，是克里斯多福當國務卿時親筆和國會承諾34F 08/23 10:56
→ iqeqicq: 美國同時也一直強壓台灣不要小不忍則亂大謀36F 08/23 10:56
→ jerrylin: 美國說可以就可以37F 08/23 10:57
推 micotosai: 817是一個是貼在家門前的公佈欄的公告。台灣關係法是寫在家規裡面。你們中國人們懂這個道理嗎？38F 08/23 10:57
推 kohonen: 原因明明是美國怕洩密，被硬凹成817公報40F 08/23 10:57
推 SkyPlus: 而且817也有兩岸和平才不賣武器的前提
所以美國繼續賣並沒有問題41F 08/23 10:58
推 aimlin: 817是歷史文件
台灣關係法是現行法律43F 08/23 10:59
推 ckbling: 「美國對台提供武器之性能與數量完全視中華人民共和國所構成之威脅而定」雷根的817公報備忘錄就這樣對軍售項目開了後門45F 08/23 11:00
→ SkyPlus: 所以嚴格說起來美國仍遵守817沒錯，中國鬧就倒向台灣，台灣鬧就會倒向中國。48F 08/23 11:00
推 jess730612: 對沒錯~817還被雷根總統簽署附註六項保證限縮50F 08/23 11:01
→ SkyPlus: 哪一方沒保持和平就會被教訓51F 08/23 11:01
→ jess730612: https://reurl.cc/XEdprj 六項保證 不久前才被解密52F 08/23 11:02
→ SkyPlus: 簡單說817要看原文，那種去脈絡的tldr就不需要討論53F 08/23 11:02
推 gunng: 美國：這是防禦性武器（阿帕契 ）54F 08/23 11:02
→ jess730612: 817公報現在看起來薄弱到 隨時會變歷史文件55F 08/23 11:03
推 gunng: 817當時的目的是要逐步削減對台軍售 但模糊的條文定義在64事件後被老美拿來做各自表述
不然 剛簽訂那段時間 老美的確是有遵守公報的56F 08/23 11:04
推 micotosai: 美國：這是防禦性武器（海馬仕 ）59F 08/23 11:07
推 SkyPlus: 要說美國有遵守也沒錯啦，80年代初期在美國人眼裡60F 08/23 11:07
推 jess730612: 六項保證 第一條.美國未同意設定終止對台軍售的日期61F 08/23 11:07
→ SkyPlus: 中國式改革開放的代表，台灣則是被保守派開倒車
那時連國會都不太挺台灣。就算沒公報也不想賣武器2005後被當麻煩製造者也是。所以817只是個藉口
不想賣就雙手一攤，想賣時就說這是維持和平必需品XD62F 08/23 11:07
推 andrew1357: 公報又沒有強制力，要不要賣要賣什麼都是美國說了算，中國只能在旁邊畫圈圈耍自閉，更不用說現在經濟衰退誰還管你中國說什麼呢ㄏㄏ66F 08/23 11:14
推 ayaneru: 歷史文件啦69F 08/23 11:15
推 jess730612: 應該這樣看外交專權賦予美國總統簽署817公報的效力相同同一份總統附註備忘錄六項保證一樣也是等同效力當繼任歷任總統不想做重大決定改變現狀時
就會在817跟六項保證來回橫跳 這就是外交手段70F 08/23 11:15
推 yinaser: 隨美國解釋，他賣你但又會拔裝備之後慢慢加回去玩兩面手法
不過打不到對面的通常是很大方賣就是74F 08/23 11:20
推 untrammelled: 按照美國法，條約才會跟台灣關係法有同等位階，美國77F 08/23 11:21
推 allan0926: 所以有台灣是日屬美佔，中華民國託管的說法78F 08/23 11:21
→ untrammelled: 政府對這種公報的定性叫做nonbinding document，不79F 08/23 11:22
推 jess730612: 這不叫兩面手法 這是叫疊砝碼區域平衡 是美帝專有80F 08/23 11:22
→ untrammelled: 只在時序上台灣關係法較晚會比較早的條約而優先適用81F 08/23 11:23
推 warchiefdodo: F16V跟Himars，台灣也沒有同等級的東西82F 08/23 11:23
→ jess730612: 當一邊太弱影響區域平衡 美帝就會加大砝碼83F 08/23 11:23
→ untrammelled: 而且在位階上也比台灣關係法低，總之，美國法治／法84F 08/23 11:23
→ warchiefdodo: 經國號跟LT2000根本沒法比85F 08/23 11:24
→ untrammelled: 制的布局，就是看台灣關係法就對了，具有實質的
controlling power，其他的都是閒嗑牙而已
這不是像東方那種所謂歷史文件的概念，人家法治上都優先布局好了，就是要給自己留合憲合法的空間，這叫86F 08/23 11:24
推 miname: 早就歷史文件了90F 08/23 11:27
→ untrammelled: 立國精神．精是精明的精91F 08/23 11:27
推 Lofthouse: 阿帕契表示:92F 08/23 11:36
推 achiyeng: 美國怎麼沒耿爽這種發言人 直接嘴回去 817是歷史文件93F 08/23 11:42
推 chyx741021: 請不要把施孝瑋講的疑美謠言當真
施孝瑋另一個經典謠言是美國外銷武器都會降功率95F 08/23 11:44
推 jess730612: 老施其實有時也是某種膠 看RJ面子很少點評他
隨便舉例美帝加砝碼給F-16最快 因為他攻擊半徑最大97F 08/23 11:48
推 CGT: 什麼是防禦性武器，美國把拔說的算，懂了吧？99F 08/23 11:49
推 jess730612: 兩黨國務院建置派 都想跟中國建立可長可久穩定外交
甚至對中國抱著完全不切實際幻想 但現實就是這麼打臉天佑臺灣在元老院中堅勢力 幾十年來堅定維持台灣民主元老元堅持施壓下國務院建置派無數次賣台起心動念無果終於中國還是露出馬腳了 美利堅對中政策來到重大改變216F 08/23 21:38
推 smpian: 任何非遠程的武器在台灣都算防禦性武器啊，戰車又不會跨海221F 08/23 22:53
→ edison: ATACMS表示,我只是防禦性武器223F 08/24 00:01
推 ecwecwtw: 817是什麼歷史文件啊？224F 08/24 00:51

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