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作者 weber8356 (Weber)
標題 [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻
時間 Thu Jul 13 02:37:03 2023

每幾天就上本版看看我國的軍事新聞，沒想到今天上YT才看到這個情報，已經是七天前的影
片。

簡單來說，就是計畫案中的民間軍火商爆料，之後的第二艘到第八艘，會因為選舉年到了，
因而暫停。

繼而影響人才留任和廠商繼續合作的意願。

有興趣的可以看看，鏈接在下面
https://youtu.be/rfmURzy3BzM


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.68.82 (臺灣)
※ 作者: weber8356 2023-07-13 02:37:03
※ 文章代碼(AID): #1ahlBHp8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689187025.A.CC8.html
※ 同主題文章:
[情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻
07-13 02:37 weber8356
Re: [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻
07-13 08:07 say29217074
→ giancarlo82: 你腿好久 4月中就有相關新聞了1F 07/13 02:40
推 metro721: 唉 國防部也是不做不錯依法行政 評測還沒過 只給作業費 台灣立法院如果有元老院的權力 給你錢給我造就好了 這在立院有質詢過2F 07/13 02:43
→ pf775: 不會吧5F 07/13 02:55
→ nanozako: 之前不是已經討論過了嗎，主要不是選舉年問題
而是因為潛艦是新造，海軍本來就安排一系列的測試還沒測完前貿然建後續艦，就像遊戲沒debug完就發售不同的是遊戲你能說糞game不玩了，潛艦可不行
像沱江和光六這兩個國造計畫的原型艦
當時也都是一樣先測再造，有時還測個好幾年6F 07/13 02:57
→ pf775: 感覺能繼續當下去12F 07/13 02:57
→ b10036088: 雖然台灣很政治但第一台試驗機肯定有很多測驗項目的，後續哪裡要修改如果又是紅區裝備多少都會拖到13F 07/13 03:05
推 Bf109G6: 要編預算維持團隊有收入吧, 不然假設我開一個ASIC,tapeout之後等驗證個三五年才決定動工下一顆, 那這幾年工程師通通喝西北風嗎？ 不是吧, 一定是緊接著開始review驗證過程發現的issue開始邊開發下一顆的RTL邊修issue, 並進行小範圍的驗證確定issue resolved
整個進行pipeline的開發才會有效率不是嗎
印象中之前聽RJ直播的點在於 團隊成員不能讓他中天沒事做沒收入也沒產出 而逐漸散掉 這樣下一次有新的案子 warm up花時間事小 人找不回來又沒有傳承到knowledge給年輕世代 問題更大 因為團隊裡面有的成員也不年輕了
*整天沒事做15F 07/13 03:20
→ hybridpi: 題外話 樓上文體讓人覺得很厭煩lol28F 07/13 03:30
推 TetsuNoTori: 有的工程師會這樣講話啦，因為當初學的就都是英文的你要他講中文還要想一下怎麼翻譯29F 07/13 03:34
推 Schottky: 我只想說 RJ 越來越帥了31F 07/13 03:34
推 Bf109G6: 我的華語在退步中 想到什麼打什麼 拍寫32F 07/13 03:37
推 peterqoo: 科技業常有的語法， 還好啦。33F 07/13 03:53
→ MOONRAKER: 哇塞上個bb除了"排版"還要管"文體"喔 住海邊喔
夾英文單字都"讓你厭煩" 不要聽別人說話就不會煩 顆34F 07/13 04:18
推 human000123: 看得懂就好，看不懂就黑單啊...36F 07/13 04:27
→ hybridpi: 這是我的個人意見阿 你要保持這樣我也不能說什麼
但我可以表達 在軍武版看到科技業中英夾雜的意見吧Knowledge 是指知識還是經驗
warm up是指熱身還是起步階段
推文的人不翻變成受眾要去翻跟猜測語意37F 07/13 04:27
推 rommel1: 以前要跟美國買潛艦不是一次編數千億的預算?
全面執政  編下去一定過的42F 07/13 05:53
→ Akitsukineko: 看不懂可以複習國中英文44F 07/13 06:18
推 Bf109G6: 潛艇 最後只能弄第五艘 還是能新造8~10艘 讓舊船退下去做訓練艦 這段時間蠻關鍵的...
個人覺得遠比單兵武器還重要超多45F 07/13 06:43
推 typhoonghi: 重點就是 團隊要養起來48F 07/13 06:47
推 rommel1: 國造  就天弓天劍雄風有一直撥款一直研發下去49F 07/13 06:48
→ jimmy8019: 沱江第一艘到量產也隔了好幾年，不過重點是要給經費把團隊留下來。50F 07/13 06:50
推 patrickleeee: 有時候英文會比較簡單 中文反而要想一下用什麼字52F 07/13 06:57
推 allan0926: 樓上吉米大的看法很有道理，人才的確保維持，國防部真的不擅長53F 07/13 07:08
推 cruise: 撥款把人才留用繼續各種子系統的研發改進應該不難下一艘預算沒出來但是技術儲備應該可以繼續做55F 07/13 07:14
噓 u9912114: 鏈接57F 07/13 07:18
→ Iamtitlehgm: 專業版還要看到讓人把專有名詞硬翻的更厭煩
連warm up都需要別人幫忙翻譯？58F 07/13 07:26
推 awhat: 看來是沒有專業工作經驗的人呢 工程師這樣中英夾雜正常的很 有的字講英文本來就是正常的工作習慣60F 07/13 07:32
推 chyx741021: 目前只知道應該會先編後續艦的前置預算62F 07/13 07:32
→ RiverMan1: 納稅人的錢就這樣沒了，謝謝政府63F 07/13 07:35
推 robler: 可以去搜尋一下什麼是晶晶體，就知道為什麼很多人討厭
你覺得正常，聽的人未必覺得64F 07/13 07:41
推 ym7834: 工作上中英夾雜的用語還真的滿常見的，裡面都是常見用語，硬翻反而怪67F 07/13 07:45
推 robler: 問題是你現在不是在和工作上的人說話69F 07/13 07:55
推 patrickleeee: 看不懂可以不要看70F 07/13 08:05
→ Akitsukineko: 又不是對岸搞什麼不抓大白鵝不傷支那心？
你覺得不正常，講的人未必覺得71F 07/13 08:07
→ ym7834: 軍事、管理、開發、工程領域內大多會這樣使用，pipeline開發你講成管道開發不會比較多人懂，反而更不直覺。翻中文的做法連最愛硬翻的中國人最近都不常用了73F 07/13 08:09
推 bellas: 又不是發文 管那麼多幹麻 看得懂就行了77F 07/13 08:15
→ fudick: 內奸一大堆，好不容易抓到法院又輕放，無奈78F 07/13 08:33
推 Bf109G6: 整個失焦了 我在這邊先跟板友道歉 造成大家閱讀不便 不過你要是來新加坡搭搭MRT 中年人或年輕華人交談就是這樣華語英文夾雜 越年輕的英文比例越高 繼續抓著這種不是重點的東西去辯論真的不是很有意義...
pipeline你講給計算機科學相關背景的聽應該很直覺反應就會跳出白算盤洗衣機流程的那張圖了 腦海中出現那張圖應該勝過千言萬語79F 07/13 08:48
推 awhat: 我還真的不確定pipeline 中文要用哪個詞意思比較精確86F 07/13 08:48
推 patrickleeee: 機算機概論裡面一堆名詞要用中文講會超難翻譯 連上88F 07/13 08:50
推 Bf109G6: https://i.imgur.com/yT82vTc.png89F 07/13 08:50
[圖]
→ patrickleeee: 課都直接用英文講了XD90F 07/13 08:50
推 b325019: 硬要翻中文才匪夷所思吧91F 07/13 08:50
推 ltw89104: 台灣的任何工程能從頭到尾都順利才是大新聞92F 07/13 08:50
推 Bf109G6: 潛艦設計跟實作細節有甚麼眉眉角角小弟完全外行 不過有像我們寫程式這樣拿個git去通通commit上去備份起來 就能確保知識傳承不會掉棒這麼簡單嗎(?)93F 07/13 08:52
推 b325019: 最少文件有人整理過還能爬歷史資料吧，不過很多案場才會知道的眉角不好sop化
工程師的壞習慣debug完記在腦中96F 07/13 08:54
推 Bf109G6: 同意樓上.. 畢竟寫comment或文件要花額外精力 人家trace也很耗耐心 不如師傅在旁邊手把手幾句話跟你順一遍99F 07/13 08:55
推 zenuo: 要測完再造可以 但要爭取預算去維持人力 不然等測完人都跑光了 跟從來有什麼不同102F 07/13 08:57
推 OpenGoodHate: 總統投誰很重要了，可惜一堆人…你懂的104F 07/13 08:57
推 Bf109G6: 那就像我說的 新人進來讀先人文件 新團隊重新"暖機"就會像上圖那樣沒有pipeline的情況 沒有任何
outstanding
人材團隊你讓它散掉 講難聽點 恕我不敬 如果忠誠度不夠 還可以直接往對岸跑去換錢 中共經濟亂七八糟但要砸點錢在少數關鍵它想要做的事情我相信還是有那個口袋105F 07/13 08:58
推 BW556: 科技業界常常夾英文在論述裡面。要看什麼字啦。112F 07/13 09:21
推 b160160: 還算看得懂113F 07/13 09:33
推 raider01: 不是，這邊就不是cs或管理專版你還講一堆專有明詞還真不一定大家都看得懂你在講啥
軍事專有名詞就算了，畢竟這邊是軍事相關專版
然後就變成要解釋一堆有的沒的這不會比較好
還是ptt有強制要有cs或管理背景還是工程管理相關經驗的人才能進軍事版114F 07/13 09:39
推 CavendishJr: 就之前報導吧，新預算等之後新政府上任再審
這倒是跟民主制度有關，而不是政治因素120F 07/13 09:48
推 aragorn747: RJ台好像有個專人來講過
大意就是有人想發大財122F 07/13 10:05
推 patrickleeee: 本來就討論一堆縮寫的軍事 講幾個英文單字很難懂齁124F 07/13 10:31
推 OpenGoodHate: 郭璽講的可信度很高呀，內地立委不EY125F 07/13 10:41
→ hybridpi: 所以你看他輸出這麼多句子 軍事點有多少126F 07/13 10:58
→ moonmu: 等驗證完原型 工程團隊都散了127F 07/13 10:58
→ snalvc: 沒強制你要有什麼專業才能進來 也沒限制有專業的人不能講話啊 看不懂的東西就去搞懂 整天檢討別人 硬翻成中文你就會看得懂嗎128F 07/13 10:59
推 bigsun0709: 掮客的話聽一半就好了131F 07/13 11:00
→ raider01: 你想要讓人討論東西不是丟一堆只有自己看得懂的詞啊= =132F 07/13 11:01
推 vi000246: 身為工程師..能把艱深的道理用淺顯易懂的方式讓人聽懂是很重要的能力 所以...134F 07/13 11:02
→ hybridpi: 對了 我來美國當軟體工程師4年了136F 07/13 11:02
→ vi000246: 希望你不要都這樣跟你家人聊天 他們會很痛苦137F 07/13 11:03
→ hybridpi: 就是因為看得懂才覺得煩
講話放很多科技業用語只會讓一般人看不懂而已138F 07/13 11:03
→ moonshade: 話說中國人真的會全部翻成中文，我跟他們講話
比較痛苦，然後這是工程師懶得跟一般人講話的原因為什麼印度人會當主管，因為他們會講話...140F 07/13 11:10
→ raider01: 因為工程師大都不會去訓練表達能力而是去專精專業，真有那種把專業的東西講得大家都聽得懂能力的早就不只是工程師了……
但這不該是不去練習的原因，至少發推文這種的讓非專業人能夠一看就知道你在說啥也是重要練習
不然今天一個不太懂專業領域的客戶過來你還是這樣講他可能真的不懂你要幹嘛143F 07/13 11:19
→ moonshade: 所以大公司不會讓工程師去見客戶，所以賈伯斯才是老闆，不是wozniak當老闆
但這個版基本上是設定成半專業領域討論
今天如果是個戰鬥機教練充滿專業術語的發文
下面應該也很少人敢叫他翻成看得懂的文字150F 07/13 11:28
→ raider01: 所以我有說軍事相關用語就算了XD 只是用一堆cs和工程管理的用語還有人要護航才奇怪
更妙的是還有人在那邊嗆沒專業工作經驗，除了資訊相關的人都不是專業人士就對了
還是一定要跟英語工程師有溝通能力才叫專業？155F 07/13 11:38
推 forgiveus: 有時英語原文能表達的語意比翻成中文還完整160F 07/13 11:58
→ raider01: 這種狀況就是兩種語言你都沒很熟才會這樣，就會變成像上面有人說的跟中國工程師溝通很辛苦161F 07/13 12:12
推 thaleschou: 推六樓   什麼都要扯選舉扯到失焦真的是我們很爛的文化163F 07/13 12:13
推 JOHN117: 潛艦計畫能不能走下去，應該看美方對我輸出敏感設備的開放程度而定165F 07/13 12:16
推 tin123210: 奇怪，PTT以前很愛嘲諷晶晶體阿，怎麼現在又擁護了167F 07/13 12:50
推 DSB520: 第一台問題會很多啊 你還沒測 怎麼改 怎麼畫圖168F 07/13 12:51
推 zxcv40711: 笑爛 6年前就在某學校實驗室做國艦國造研究 結果到現在也沒什麼進步 幸好畢業後聽了學長意見沒有入這行169F 07/13 12:53
→ weber8356: 其實人員預算都能編的出來，養個團隊對政府不是難事，政府機關一堆閒職172F 07/13 19:00
推 pain0: 原來船都造出來了叫沒什麼進步174F 07/13 20:54

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