回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 華郵：烏克蘭尋求年底前逼俄國求和
時間 Sat Jul  1 07:50:26 2023


https://twitter.com/John_Hudson/status/1674921975326597122

華郵報導

CIA局長在六月初去烏克蘭(報導說他自開戰後就多次造訪烏克蘭)

確保烏克蘭和美國的合作並分享情報

烏克蘭高層(澤倫斯基和其他官員)告訴美國方面說

烏克蘭的規劃是在秋季奪回大量土地

南線把戰線推到克里米亞的門口、在東線也要有推進

然後年底前恢復和俄國的停戰談判

烏方希望把俄國打到感到恐懼，爭取俄國為了保住克里米亞而同意任何其他條件

包含烏克蘭與西方的安保協議

(其他內容略)

======

看來烏克蘭可能暫時不強求收復克里米亞了？

不過要至少收復克里米亞以外的南方領土和多數東方領土 i.e.回復到2014年的控制線

依然會是很大的挑戰

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-07-01 07:50:26
※ 文章代碼(AID): #1adsf5B6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688169029.A.2C6.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/01/2023 07:51:41
推 eupa1973: 推1F 07/01 07:54
推 et803: 沒打到臉俄羅斯還是會持續凹單2F 07/01 08:04
推 curlymonkey: 加油 勇士們3F 07/01 08:05
推 LanJiao: 大概只有普丁自殺才有辦法逼俄羅斯求和4F 07/01 08:09
推 aeoleron: 華郵一直在帶風向要烏克蘭割地求和
先等看看其他報導再說5F 07/01 08:10
推 andyken: 很難，除非美國快點給ATACMS跟集束砲彈7F 07/01 08:12
推 ayaneru: 克里米亞不用打 只要戰線推到海馬斯能打到克赤大橋就可以了8F 07/01 08:13
→ kenntrf: 只要俄羅斯人在戰爭中得到好處，過一陣子他們就會再次發起戰爭，這是他們的民族性10F 07/01 08:14
推 LanJiao: 只要佔領馬力波克里米亞自己就會餓死了吧12F 07/01 08:15
推 aragorn747: 看了內文跟我當初推的一樣，那沒意外就是把烏南軍打到克島跟斷橋，這樣強逼對方投降。對了，是要佔領別爾江斯克，馬里烏波爾有另外用途(逼烏東分散駐防用)。13F 07/01 08:23
推 c22748872: 聖誕節前回家！！不過東正教的聖誕節是1/4就是了17F 07/01 08:27
推 xyz168: 打到剩克島，俄國就算留克島戰略意義削弱很多了18F 07/01 08:27
→ test23786: 當然我不認為俄會放棄，因為面子問題19F 07/01 08:29
推 daniel0203: 殺進莫斯科 才可能解救烏克蘭20F 07/01 08:29
→ test23786: 這次說法也只是一個可能性而已，但最終俄羅斯可能寧願跟烏長期戰爭也要繼續打
尤其大廚叛變事件普丁政權已經不穩了，如果他後面妥協了那基本上俄政權瓦解的可能性很快21F 07/01 08:30
推 keyboking: 克島：誒誒，等等，我沒有想跟俄羅斯一起下去啊。25F 07/01 08:36
推 cycutom: 烏克蘭對克里米亞本來就沒啥感情，所以以前才放給他們自治，但烏東就不同，烏東是一定要拿回來26F 07/01 08:42
推 muscatsss: 如果只有目前慢慢磨的程度是打不到的吧28F 07/01 08:43
推 Mentha: 跟俄羅斯談判? 這個是自討苦吃吧29F 07/01 08:43
→ test23786: 我覺得mus強攻大師是不是要教大家怎麼強攻30F 07/01 08:44
推 shaojun: 希望拿克里米亞換加里寧格勒31F 07/01 08:46
推 Bf109G6: 鵝毛吃到的土地很難吐出來 那嘴臉很噁心 歐洲人應該都看幾百年了32F 07/01 08:53
推 TWkiller: 只要俄國還是這模式，沒拿下克島基本上烏南也沒安全可言34F 07/01 08:54
→ test23786: 其實大家也知道俄不可能停戰36F 07/01 08:56
推 Bf109G6: 幾十萬條人命加冷戰家底換個烏克蘭承認克島歸鵝 鵝國上層的眼裡看來 還是覺得有賺 值得吧37F 07/01 08:56
→ test23786: 不 他們頭已經洗了，他們不可能承認等同自己失敗的戰爭，而且俄羅斯從來沒放棄要掌控烏克蘭政權39F 07/01 08:58
推 a36464: 要俄停戰很難，只能比照阿富汗，打到俄傾家蕩產打不下去為止41F 07/01 08:59
→ TWkiller: 把普丁時代累積的資產連同蘇聯留下的老本全部砸下去，結果換回2014狀態，沒人會同意的43F 07/01 09:00
→ test23786: 所以這說法我認為，只是跟當初一樣講給那些歐美想要和談派的，但實際上俄不可能停戰45F 07/01 09:02
推 allan0926: 普丁不會自殺的，牠比希特勒還沒有格調47F 07/01 09:02
→ ganbatte: 要打成這樣軍隊構成大概都是北約或外籍傭兵了...48F 07/01 09:02
推 tn1983: 難度超高49F 07/01 09:03
→ test23786: 甚至得做長期戰爭可能性50F 07/01 09:04
推 lljjfrdr1: 其實還是烏克蘭那句話，普丁只要在那就沒法談判51F 07/01 09:04
→ test23786: 俄和談可能性可能比烏打回克里米亞還高
說錯 低52F 07/01 09:05
→ satheni: 俄國那個公投基本上就封殺和平解決的路了，怎麼可能透過談判拿回俄國法定領土（自認）。這幾個地方一定只能先把俄國打出去再談54F 07/01 09:13
→ rommel1990: 要打克里米亞海空軍實力要夠硬57F 07/01 09:14
推 utn875: 俄國能推上前線的重武器資源漸漸耗竭，除非總動員人肉填線，要不然防線崩潰只是時間問題58F 07/01 09:15
推 bunjie: 反正每次進攻出現進度緩慢或是停滯
求和派的風聲就會冒出來60F 07/01 09:16
推 aeoleron: 受害者烏克蘭 本身內部根本沒啥求和派
是一堆立場可疑的外國人想逼烏克蘭投降割地..62F 07/01 09:24
推 cczx123123: 我倒覺得沒碰到俄羅斯本土 俄羅斯不會想和談64F 07/01 09:25
推 David4160: 恩，同意立場可疑加一
碰到是指開拔軍隊進去？65F 07/01 09:25
推 chenyeart: 不要跟他客氣，連克里米亞都拿回來啊67F 07/01 09:37
→ jeff0811: 帳還是該算清楚68F 07/01 09:50
推 geneaven: 沒F16空戰打掉俄戰機，鵝會想陸戰比本多終勝，有芬蘭經驗了哪肯退讓，老美想快點結束就大方給戰隼和各式飛彈不要捏著，選舉快到了不是嗎？69F 07/01 09:56
推 drraujn: 邊打邊談很合理.基本上現在所有人都不想打了
普特勒過去兩年洗腦洗出一票愛國賊搞得自己騎虎難下停止戰爭布丁會被轟下台.除了布丁死只剩愛國賊死
f16有駕駛員問題啊!除非搞個飛虎隊出來72F 07/01 10:07
推 leafshot: 不把俄羅斯打趴。過沒多久又再來一次76F 07/01 10:41
推 beholdli: 華郵為什麼要把烏戰略報出來77F 07/01 10:47
→ gamania10000: 感覺會打到北約參戰78F 07/01 10:50
→ David4160: 沒，烏克蘭還沒放棄戰鬥意志79F 07/01 10:56
推 kuroro94: 打到斷橋當幾天邊緣人就自己會示好 +1
是指克里米亞，烏冬那邊先搶
東邊俄國補給太容易80F 07/01 11:04
推 tx5311: 不打爛只會讓想做類似行為的人找到機會就跟著做吧83F 07/01 11:10
推 acopika: 普丁:可以 先承認我們佔領的土地就能求和84F 07/01 11:15
推 cycutom: 美國希望仗能儘可能打久一點，儘可能把俄國多放血85F 07/01 11:18
推 toulio81: 我比較悲觀，覺得只要俄羅斯還能保住克里米亞，就還會有下一次86F 07/01 11:19
推 gundam0079: 1.克里米亞本來就是談判的喊價籌碼，只是在戰爭初期時這件事要維持在資訊不對稱的狀態，不然就是沒當成政戰資料操作88F 07/01 11:32
推 mitic1029: 還要再消滅俄羅斯目前佔領烏克蘭的兵力才有可能，大概20萬左右91F 07/01 11:32
推 MKIIjack: 克里米亞還是拿回來吧 畢竟黑海艦隊就在那93F 07/01 11:33
→ gundam0079: 2.叫烏克蘭恢復1991邊界再治理克里米亞，都沒算過這筆帳是賠錢還是收入
民心思變+烏克蘭有對當地的基建動手，不管是烏克蘭還是俄羅斯，治理無。克里米亞我看都是賠錢貨94F 07/01 11:34
推 drraujn: 2D發動戰爭其中一個理由就是克里米亞太花錢XD98F 07/01 11:42
推 gummylatte: 戰爭只是外交手段的一種 談判和打趴不衝突99F 07/01 11:43
噓 jamie81416: 阿不就我之前講的那樣，底線是22年2月開戰時的疆界克里米亞這種12年就丟的地方，反而可以談。
普丁被針對就是因為用軍隊掀桌子。所以正式出兵後所佔領的土地，必須全部吐回來。100F 07/01 11:44
推 KurtMike: 推104F 07/01 12:07
推 ja23072008: 應該回到普遍認為比較現實的談判底線，盡量回到2022/02/24實控線。105F 07/01 12:35
推 andyken: 拿回烏南基本上俄軍就失去打的意義，烏東比較有價值的新佔領地都沒了107F 07/01 13:02
推 aquarius360: 烏克蘭與西方的安保協議又不需要俄同意（俄同不同意是有啥屁用嗎？），這不會是綏靖派在偷換概念吧？如果不想未來再打一次（不管在哪）自由世界就一定要光復烏全境讓2D某種程度上倒虧，這樣才有嚇阻歷史文件國的效果。109F 07/01 13:16
→ shinobunodok: 看俄國國內狀況啊 大廚玩那一齣讓人很懷疑現在的俄國狀況還能維持戰爭多久114F 07/01 13:27
推 jamie81416: 拿回開戰線就已經讓俄國倒虧了。如果更近一步
歐美應該就會有分歧
烏能做到哪一步，根本要看歐美的底線能接受到哪116F 07/01 13:27
→ shinobunodok: 不過回到開戰線俄國就輸到宇宙去了 這快兩年來在白忙什麼 損失的經濟、生命 他們國內大概會吵更兇119F 07/01 13:29
→ jamie81416: 開戰線是目前歐美的共識121F 07/01 13:29
推 CGT: 戰場壓力和內應要交替使用，再不收手讓他重演1917直接攻打是下策，史上塞凡堡戰役都是死傷慘重122F 07/01 13:35
推 gametv: 烏東精華區，一定得奪回124F 07/01 14:12
推 toulio81: 問題是如果目標是降低未來俄羅斯對外侵略的積極性，虧不虧要以俄羅斯自己的社會文化來認定，這點可能需要同是獨裁國家的統治階層才比較能推斷，我們的觀念跟他們差太多了，只能猜測怎樣他們會覺得不划算
不然以我們的觀念，俄羅斯開戰根本沒有賺的點，但他還是覺得有利可圖就這麼幹了125F 07/01 14:21
→ zmax: 不處理克里米亞問題，等俄國恢復元氣烏又得面臨戰爭132F 07/01 14:29
推 Schottky: 華郵一直在試圖帶風向+1133F 07/01 15:07
→ rial: 不用逼俄羅斯求和了，直接把俄軍全都打回俄國就好134F 07/01 15:21
→ proletariat: 不知道露西亞會不會先發生新二月革命再求和?135F 07/01 15:43
推 johnmayer111: 要看美國給不給停戰136F 07/01 15:51
推 z1288: 華郵很喜歡斷章取義帶風向137F 07/01 16:04
推 to1322: 烏光是把克里米亞拿回來就夠嗆普丁了138F 07/01 16:37
推 chyx741021: 華郵確實蠻喜歡帶對烏克蘭不利的風向，不論是投書或報導139F 07/01 16:49
推 snaketsai: 拿回來當賠償，人做事要有代價，不該你的拿了就要吐出來141F 07/01 17:39
推 cerwvk: 如何跟烏克蘭國民交代,軍隊交代. 是個問題.143F 07/01 18:16

--
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄